查看完整版本: 【欲望都市】第三十七章 爱与痛的边缘

[quote]原帖由 [i]755544[/i] 于 2011-6-29 20:07 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73172286&ptid=3891660][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
是这样，我这个人比较实际，在回复中也有体现
我觉得在现实中，感情 事业  婚姻 中重要的是作了什么
而不是想了什么
如果想想就可以不用做，不用付出，那么谁肯去真正的付出呢
如果工作中，都是光凭想象，谁去干 ... [/quote]
我都说了，你纠结的就是这个，你把现实和小说联系起来，然后来纠结这种合理和不合理性。
真的，和你讨论以来，你处处太咄咄逼人，想做讨论都没有机会，呵呵，很多东西你并没有做问题的思考，直接说我虚，我能如何啊……

[[i] 本帖最后由 biepeng 于 2011-6-29 21:00 编辑 [/i]]

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其实对于文中情节的合理性，以及故事的现实性，根本很清楚的摆在眼前。
我之前回复中就提到过，《欲望都市》一文的创作灵感，绝对不是来源于福大的现实生活或者现实观察的体验和感悟，而是来自其他艺术作品，譬如金庸小说、狗血台湾剧或韩剧、情感小说等。
《欲望都市》的情节发展，更多的感觉像童话故事。有的读者说他合理，是因为它的情节是抽象于生活，童话也是如此；说不合理的更多一些，为什么，因为我们读文的时候，没有那种来自生活的共鸣感，严重缺少共鸣！譬如陈江这个角色，我觉得755544说的没有错，现实生活中，我们几乎一辈子都遇不到这种人，但你不能否认这种人的存在，只不过他太抽象了，严重脱离我们的现实生活，有点像雷锋。
反正我读的时候，就像在看童话故事。既然是童话，当然是相信的人觉得它真，不相信的人觉得它假。反正我这辈子经历过的人，没有一个跟文中的人物对的上号、搭得上边的，连相像的几乎没有。
说到这里，可能又有人要搬出那句话：”这是小说，将什么现实？”。其实，你想一想长大后的我们，为什么对小时候看得津津有味的童话故事失去了兴趣？这个道理不言自明。

[[i] 本帖最后由 拖鞋上人 于 2011-6-30 12:17 编辑 [/i]]

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这么回答你
不说不可能，但是这就像是共产主义一样的虚无缥缈，就好问你，你相信会共产主义么，你说可能有，但是问你什么时候实现，你这辈子看不见了，到底有没有，谁知道呢？对么~！
雷锋这个问题，应该是80后受到的教育吧，学习雷锋啥的，现在好像早就不提了
国家会树立典型，当官的两张口，怎么说都有理，很多事儿都有炒作的嫌疑，反正现在雷锋是不怎么提了
比如，我过马路的时候，看有人差点被车撞到，我下意识的拉了他一把，这在“有心人”的口中，就成了，我甘冒风险，经过了某某思想斗争，然后救了他，但是实际上呢，这只是下意识的行为，我TM救人的时候要真想那么多，人早被撞死了，这个社会是鼓励善良的，所以这件事就会有无数美好的语言去包装它，但是实际上呢，可能跟这些华丽的语言相差甚远，当然了，毕竟是做了好事，肯定是要鼓励的
陈江也是这个道理，我没看见他得到什么好报，如果说这是做好人的代价，那我宁愿他有个新的开始
这是我对好人美好的祝愿，再我眼中，张雅丹在伤害陈江这件事儿上，是许剑的帮凶，如果本着祝愿正直，打架无良这个角度上来讲，张雅丹也不能被我接受

那些个虚无缥缈的东西我不管，我比较看重实际，本文中感情描写还算是真实，但是剧情和人，明显现实中不可能，但是这就是小说，因为不这么写，本人就很难继续下去，我可以理解，我针对的，应该是对本文比较顽固的 挺 张雅丹 派，和 一味认为本文与现实挂钩的言论

[[i] 本帖最后由 755544 于 2011-6-30 12:50 编辑 [/i]]

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duanduan兄，对于情节合理性。
我想兄台自己也不否认，对文中人物评价出现最多的词汇就是“傻”字。大家不要以为这种想象很正常，出现太多的“傻”是非常不正常的。
之所以如此，就是因为大家把太多不合理情节归罪到“傻”字上，以求获得故事阅读的合理性，否则大家很多时候无法说服自己。
举两个例子：
1.陈江在收到许剑威胁，骗张雅丹说出差，想办法拿回视频的时候，居然和任敏去医院附近的超市逛街，从而导致了张雅丹态度的大变化。
这个情节安排中，陈江怎么可能这么猪？要想情节合理，我们就只能说陈江“傻”，这样一来又合理了不是？
2.张雅丹相信医生，相信性爱能治疗重伤的许剑，相信许剑用香蕉插她能治病。
这里我们又会说张雅丹“傻”，因为她不傻这情节就极度不合理。
我这里举的2个例子，文中类似的太多太多了，本章里也有。这两个例子，都是文中情节重大转折处，试问这样的重大事件都是如此，那“非常合理，没有不合理的地方”的说法真的很难站住脚。
而陈江拒绝张雅丹的求欢，这个情节就比较合理，因为这是陈江性格使然。很多情节，能用性格解释的就是合理的，即使人物做了错事，也不会是因为他“傻”，如果他“傻”，一般都是情节出现了问题。

[[i] 本帖最后由 拖鞋上人 于 2011-6-30 12:52 编辑 [/i]]

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实际上，当你承认说这是小说的时候，就已经这本文打上了标签，那就是 虚构~
小说是虚构的，这个是小学时候老师就讲过的
至于你如果觉得现实中有可能会发生本文的故事，本人笑而不答，因为你没说肯定有发生，我也不用反驳你什么
现在的小说，尤其是现代情感类小说，已经跟以前发生很了很大不同，现在的小说比较火爆的，都是还算比较贴近真实的，剧情不太狗血的，比如《蜗居》
至于你说的本文的主题是陈江跟张雅丹在一起？
这个你是怎么订下来的？！难道结局就不能是陈江没有跟张雅丹在一起？这个就好比霸王条款，小说故事的结局是随着小说进行而展开的，没有固定的模式，套用结局，比如到37章为止，只要继续向张雅丹跟许剑的目标发展下去，结局也就随之而改变了，结局之所以是陈江和张雅丹在一起，是因为这样的结局符合福大的心意

你现在又拿AV女星举例子，以前我记得还有人拿张柏芝和谢霆锋举例子，现在不举了
AV女星能嫁什么人？会嫁给一个本份人么？你跟日本人比？日本人是人么？从现实上讲，应该不会是什么富豪，就算嫁给富豪，应该也是一个玩物，不会太长久吧，不服气，你可以举例子

[[i] 本帖最后由 755544 于 2011-6-30 13:26 编辑 [/i]]

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合理不合理就看读者自己了，认知水平的不同导致的，靠口水是没法说服的。
王子和灰姑娘的故事，小时候看觉得挺带劲，到现在你都不能说它不合理。那感觉是什么样的，想必大家都知道。
男女情感的纠葛，其实大家闲时可以逛逛天涯社区的情感天地，里面的故事有真有假，但即使是假的也挺有触动感的，我不认为欲望都市里的故事在那里吃得开，不然可以删掉肉戏贴那儿试试看，因为这故事太童话了。
欲望都市最大的亮点其实是虐心，牺牲了很多合理性和人物塑造，如果读者陷进去就有的受了，痛楚感会让你迷失，欲罢不能而忽视其他，读下去的欲望会让你自动说服自己事件是合理的。但像我这样已经跳出来，客观冷静看待的读者，阅读此文更多的是一种惯性，毕竟前面跟了那么久，对这文章有感情，纯粹想看个结局。
要论观点是否客观，我认为首先要跳出主观情绪波动，也就是不能被虐到心。如果你的心被文章搅得一团糟，你的观点就绝对不可能冷静客观！

这样的情况下，真是把许剑打残废了以后就没啥写头了呀，哈哈，下手轻点吧！

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[quote]原帖由 [i]duanaduan[/i] 于 2011-6-30 17:25 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73199752&ptid=3891660][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我说他找虐算人身攻击，那么你和他一直在说福大的文章写的不好，是不是也算人身攻击？
你看看清楚了，是拖鞋上人说本文最大的亮点是虐心，那么他进来看是不是找虐？
不好意思，福大说了，本书的结局他只写一种！那 ... [/quote]
怎么会是在任敏身上呢？
还在折磨张雅丹的是心魔。张雅丹说的羁绊是什么？张雅丹这么脆弱的人她就做不了这个选择。
如果她跟许剑，痛苦是什么，快乐是什么？
如果她跟陈江，痛苦是什么，快乐是什么？
但这是否明示了张雅丹内心要跟许剑走而放不下陈倩？或者说是一种潜意识的流露：自己的身体脏了和陈江在一起负罪感让自己痛苦？这是否已经意为着张雅丹内心的选择了？
总结：和陈江在一起的羁绊是张雅丹自己的心魔。
和许剑在一起的羁绊是家庭父母，当然还有心魔。
对陈江的心魔是她内心的脆弱与敏感，对许剑的心魔是自己一直以来的伦理与道德。
心魔不破：和陈江在一起痛并快乐，和许剑一起快乐并痛着。
她的身不由己还是在于两个男人对自己的承诺而无法作出选择。
而这个时候还是如你所说的，还是借助外力让她做出选择！
这个外力就是你说的许剑不再承诺，或者说不能承诺〔也就是你说的许剑放弃，其实是许剑不得不放弃，或者说许剑的救赎就是放下欲望之海！〕
但这样张雅丹还是回到从前了，这就回到了三十章，但不同的是陈江变了。
陈江不说从头到尾都没戏份吧，再怎么说都是男主角，任敏配角再点化下吧。
我还是我的观点：陈江和张雅丹的复合关键点还是在于张雅丹自己的成长，成长的关键在于：一是破忌；二是理性的对待自己的身体感觉，心灵感受，伦理上更为对自己严格的原则。
更重要的是张雅丹不在为男人羁绊，处处身心由己，即便是自己一个人过，也会很快乐的。

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