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标题: [原创] 也谈谈我国的主战坦克 [打印本页]

作者: worker 时间: 2010-1-28 19:16 标题: 也谈谈我国的主战坦克

看jx4177兄写了一个关于国内坦克的帖子
楼很高了，我也写一篇。相互印证一下。同时也说说我的看法。
首先我说一下我认为国产坦克的谱系和相互之间的关系以及他们分代。

国产定型的主要坦克基本可以按以下谱系来看

59-69-79(69III)
80-80I-88B/A-96(88C)
80II-85-MBT2000
90II
99-99G
其中59II 69II 85系列都可以主要的外销型
还有网上经常有人说98型，其实当年阅兵的就是99初期型，王辉误以为是98。
结果发表了文章，到处流传让很多人以为都是98，其实就是99早期型号，和正式装备的99都有区别。

还有坦克的分代：
59式及其改进型，算是一代坦克中的低端，主要原因火控落后，其他功能都一般，不过要说的是59刚出的时候并不落后，大体上和M47/M48相当，但火控不如，最重要的是没几年美苏等国的T-62和M60A1这些二代坦克就出来了

69式及其改进型，算是二代坦克中的低端，主要原因火力落后，性能不稳定，功能也就是一般化，而且是74年定型，比较晚，装备的时候很多东西就落后了。69是在T-62的基础上研制的。该系列一直没有大规模装备解放军。一直是大规模出口。

79式坦克其实就是69-3型，勉强算是二代坦克中的中等水平，因为定型的时候就很晚了。84年的时候阅兵通过了天安门广场。1986年初，经国务院、中央军委批准，69-3式坦克正式命名为1979年式中型坦克，简称79式中型坦克。战斗力低于M60A3，高于M60A1

88式及其改进型，达到了二代坦克中的高水平的标准，与M60A3基本相当

96式和96a式，三代坦克中的低端水平和中低端水平，与T-72后期型号相当或略强

99式和99G，三代坦克中的高水平，与M1A1相当。传说中的99大改更加强力。

接下来我说说为什么这么分

首先是59-69-79(69III)这一系类的坦克全部是苏式标准和技术。而且年代很早了。这里就不详细说了。
我也从79之后的开始说。
主要是说说80-80I-88B/A-96(88C)
80II-85-MBT2000
90II
99-99G
这些型号较新的坦克

80-85式坦克都算是同一个系列的，其主要特征就是采用了新的六对负重轮的底盘，其中大部分型号使用730马力增压柴油机
85II采用了新的复合装甲炮塔，安装长身管105mm炮，还有个名字叫做风暴2，后来换装125mm炮和自动装弹机，就是85IIM，这种坦克向巴基斯坦出售了约200辆，原版的96式坦克的原型88C就是在85IIM的基础上改进而来的

85III是在85IIM的基础上改进的，最重要的差别是更换了动力系统，采用了1000马力柴油机，不过事实证明这套东西TMD的有问题，在巴基斯坦的坦克选型中败给乌克兰使用1000马力6TD-1柴油机的T-80UD，这东西确实像jx4177网友说的那样，不只是悲剧，都能算是一个茶几了。

而我们说的90II实际上就是90式，并不是说以前也有一个90式。叫90II是为了和日本的90式相互区别来的。现在的名字则叫做MBT-2000，也就是中巴联合成产的哈利德。这个坦克采用了全新研制的底盘，使用的是来自乌克兰的1200马力的6TD-2柴油机，火控系统也有很大改进，具备很高的水平，总体性能和96a相当

最后咱们重点说说96，96a和99，99G。这个东西是我和jx4177网友观点相差最多的地方。
先说96系类的，jx4177网友将其划分到二代。这点我不敢苟同。
就第三代坦克的标准而言。很难有个明确的划分标准。
西方早期三代坦克的代表作，也就是挑战者、豹2和M1这三种，坦克各方面性能可以达到他们的下限，应该就可以算做三代坦克
像是早期的T-72，机动性能以及火力都到了三代水准，但炮塔防护仅采用均制钢，火控也相对来说比较落后，因此只能算是高端二代坦克
而96式单位功率与挑战者和梅卡瓦III等西方三代坦克相当，勉强达到了西方三代坦克的的动力下限
并且采用较为全面的复合式装甲，也达到了西方三代坦克的防护性能标准
采用了125mm滑膛炮和自动填单器，也是从火力上来看也是典型的西方三代坦克的配置
具备行进间射击能力，虽然没有热像仪，但是西方的三代坦克像早期豹2，挑战者也都没有热像仪。
并且有双稳系统等等
所以我认为96就算是基本达到了三代早期的水准
96a的水平则是更进一步了。

前边我已经说过了，98是个不存在的型号，是早期对99的误解，所以jx4177网友对98的叫法就不对。
而jx4177网友所说的“中国的98，装上附加装甲称为99G”我就更不认同了。
99的反应装甲模块和主装甲是一体化的，与其说加装了反应装甲，不如说是更换了主装甲模块
一般来讲没有反应装甲的被称为99，加装了反应装甲的被称为99G，这和我说的新旧炮塔间的区别不构成对应关系
99的炮塔有两种，一种是早期出现的炮塔顶部有圆形隆起的，另外一种则没有这个部分，显然99的炮塔经过了重新设计
99的弱点在于其发动机功率仅为1200马力，与日本90式和法国勒克莱尔这样的三代顶级水平的机动性能还有差距，而在其他方面都达到了世界上的一流水准

顺便说一下，其实96a，99，99G看上去都是有反应装甲的。不是很容易辨认。主要看的是轮子和后边的反应装甲安放方式。
大家可以相互印证一下。谈谈自己的看法。

作者: buliesi 时间: 2010-1-28 20:07

确实坦克分谱系的话还是看底盘比较可靠

关于99的装甲，J实际上说的是99正面那块契形装甲
从豹2来看，这块可以拿下来的，如果说是附加装甲也不为过……
你说的隆起其实就是区分99和99G的最大特征，99G是平的，99阅兵和99基本型都是隆起的说

作者: buliesi 时间: 2010-1-28 20:37

日，没发上来
关于96，其实比较公道的说法是二代半
这个要从其渊源说起
96最初研制是大名鼎鼎的122样车，但当时的国家科研水平决定就是一个废柴
一直到70年代末，土共才重新开始新二代坦克的研制，也就是1223样车
1223样车采用的底盘是69式改过来的
最终认证下来，比较成熟的好像是1225样车还是1226样车忘记了
这个就是80的原型，请注意前后的继承性，所以80的底盘仍旧是69的
其后为了提高防护力，在首上装甲上增加了复合装甲，这个是80I
再折腾了好几年才最终定型——1988年，前后不是一般的曲折
这里就是88式
再研发80I的同时，根据巴基斯坦的要求研发了80II
然后再在80II的基础上，采用焊接炮塔加炮管，搞出了85
在85基础上加了自动装弹机、105炮改125炮，这就是85II
然后再加个下反，就成了85IIM，这个时间是1991年，但可靠性有问题
所以请注意，最终定型的还不是85IIM，而是略有改进的85IIAP，这个才是最终出口巴基斯坦的，时间是1995年
（我觉得楼主和J都犯了这个错误）
随后定型的是88A和88B，前者是装了自动装弹机，后者则是加长105炮
然后，军方才决定研发88C（也就是96），其基础是85IIAP，而不是老的85IIM
96和85IIAP的差别最大的可能还是穿甲弹而已……
到96开始装备后，中国的三代坦克99式还没有最终定型（2000年）
所以开始搞性能提升
主要改火控、装甲
看明白这个血缘关系，就能明白96的起点了
抛开火力火控机动防护不提，96的底盘仍旧是69的，顶多改了个负重轮
所以说，96不能算是三代，而是中国装备3代主战前的过度产品
用比较公道的话来说，二代半的定位是比较合适的……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-1-28 20:42 编辑 ]

作者: quniyeye 时间: 2010-1-29 04:14

几位貌似都比较了解国产坦克啊，本人是不太了解，只是在想国产坦克几十年了有没有实战的经历，外卖的型号也算。希望长长见识。

作者: su37zd 时间: 2010-1-29 12:16

96和99可以理解为高低搭配，而且符合中国的国情，这才是重要的

作者: ycyhuang3 时间: 2010-1-29 12:30

我比较同意早期的96是二代半的说法！其实军队内部一般认为她的综合势力接近与豹2早期的水平！但是有一点，96是下反。这个可是火控的软类！二，现在的96改在行动装置是双向行星，而早期恐怕还不是这个东西！加上动力不高，加速性，转弯，倒退等相关性能非常的不好！
所以认定为二带也没有什么大的问题！但是96A的性能就大有提高，尤其是马力略有增加，行动装置改为双向行星（和99一样）。在性能上已经可以压过T90了！

作者: 哗哗太子 时间: 2010-1-29 13:37

国产发动机1200KW但是车重也低啊！不到50吨的车重和60吨的车重差好多呢~

作者: buliesi 时间: 2010-1-29 16:32

引用:

原帖由 ycyhuang3 于 2010-1-29 12:30 发表
我比较同意早期的96是二代半的说法！其实军队内部一般认为她的综合势力接近与豹2早期的水平！但是有一点，96是下反。这个可是火控的软类！二，现在的96改在行动装置是双向行星，而早期恐怕还不是这个东西！加上动力不 ...

96A动力没改
还是用12150ZL改进型的柴油机，这个在央视有放出来过
当时国内军坛一阵郁闷……
双侧行星传动99有在用，96改好像没有用吧？
我记得96改还是固定轴式机械传动
因为后勤维护的问题
双侧行星传动有一个大问题就是没办法和发动机做成一个，也就不能一体化吊装
不知道99是怎样搞的

作者: jx4177 时间: 2010-1-29 18:09

引用:

原帖由 worker 于 2010-1-28 19:16 发表
59式及其改进型，算是一代坦克中的低端，主要原因火控落后，其他功能都一般，不过要说的是59刚出的时候并不落后，大体上和M47/M48相当，但火控不如，最重要的是没几年美苏等国的T-62和M60A1这些二代坦克就出来了

69式及其改进型，算是二代坦克中的低端，主要原因火力落后，性能不稳定，功能也就是一般化，而且是74年定型，比较晚，装备的时候很多东西就落后了。69是在T-62的基础上研制的。该系列一直没有大规模装备解放军。一直是大规模出口。

插嘴

59式坦克来自于T-54A，合像测距，无夜视能力，炮管高低向稳定。
69式坦克以今天的标准，才是真正的“59改”，而不是单独编号，其技术跨度也远没有一代那么多。

69式坦克的改进包括:
100线改成100滑
增加红外大灯（59与T54A的夜战能力为彻底的0）
把合像测距改为激光测距
炮管变成高低和横向稳定
发动机功率增加50马力（580马力）

仅此而已
真要比的话，69式也就是相当于T-55。59式相当于T-54（本来就是T-54A）。简单的说，两者都是战后第一代主战坦克，只不过一个是初期型，一个是中期型。
也正因为69式根本没有一个质的提高，所以除了出口卖得好外，PLA自己用的并不多，更没有能取代59式。

69式从任何一个角度都不该也不可能被划分为二代坦克。

让我们以M60为例看看二代坦克都有些啥：
105mm L7线膛炮
被动式微光夜视仪
弹道计算机
750马力发动机

中国真正的二代坦克，是80II。
再插一句：59式坦克的任何改型，都出现在69式坦克问世之后，也是改革开放之后，所以请别用“59改如何如何”来反证69式拥有比其更强的能力。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-1-29 18:11 编辑 ]

作者: worker 时间: 2010-1-29 18:58

其实真正国内大量装备的第二代坦克
还是从88开始
69，79，80-85都是外货为主的

说96是第三代坦克主要就是做一下对比
用现在的目光看96自然是缺点多多
但是实际上和三代的早期型没有多大差别
真要说较真的话
算是第二中间代(2st Zwischengeneration)比较合适

作者: dy1234567 时间: 2010-1-29 19:42

真不懂坦克,对于我这样的人来说,坦克给人的感觉就是傻笨粗,现代战争还需要坦克吗?我还以为已经不需要了呢?

作者: guiyang 时间: 2010-1-30 00:23

海湾战争之前，中国还是坦克市场一小霸的，海湾战争之后，好像情况有了很大变化
不过现在的MBT2000好像性能也不错哦，在国际竞争中还是不错的选择

作者: hel112447 时间: 2010-1-30 11:25

写的够详细一直对国内坦克除了90以外都不甚了解今天算是长见识了

作者: 小金12 时间: 2010-1-31 09:43

中国坦克经过长时间的发展在应用各种先进技术保持着和世界先进国家基本相同的水准，但是作为一种武器必须经过实战的检验，而我们的坦克包括其他武器最缺乏的就是实战中到底是什么水准！

作者: 15959985777 时间: 2010-1-31 13:05

强悍！我们中国咋没呢！喜欢它！科技发展太快了

作者: zhchs 时间: 2010-1-31 17:46

我觉得中国的坦克实战经验缺乏，因为有很多年没象样的动用陆军去打战了
不知道这些性能到底表现怎么样，比较抽象

作者: phygcd 时间: 2010-2-2 09:14

坦克是具有直射火力、高度越野机动性和坚强装甲防护力的履带式装甲战斗车辆。它是地面作战的主要突击兵器，主要用于与敌方坦克和其他装甲车辆作战，也可以压制、消灭反坦克武器，摧毁野战工事，歼灭有生力量。
　　
　　中国于五十年代引进前苏联T-54A坦克生产技术研制生产了59式中型坦克。从58年生产出第一辆，59年定型生产开始，经过30多年改造和完善，衍生出其改进型系列，在其用途的扩展中又研制出几种变型车，形成了以59式坦克为基型车的一个车族。59式坦克在诞生的年月，其水平与当时服役的如美国M48、日本61式等坦克比较，在火力、机动、防护三大性能方面还是比较先进的。从防护和机动性方面分析，也优于英国的逊邱伦坦克。
　　
　　69式坦克于1969年开始研制，1974年研制成功并装备部队的。69式是中国自行研制的第一种坦克，装备了大约1000辆，被称为“一代坦克”。69式的研制提高了中国的坦克研制水平，培养了一批坦克研制人才，这对中国坦克的进一步发展是有着重要意义的。
　　
　　79式坦克是中国北方工业公司于八十年代在69-2式基础上改进而衍生出的新型号。其总体布置与前几型坦克基本相同。其主要改进项目是：火炮改为带热护套的105毫米线膛炮，威力大，精度高，身管寿命长且更换方便。其中所配用的钨合金弹芯脱壳穿甲弹可在常规距离上击穿较大厚度的均质或复合装甲。
　　
　　身管热护套有薄铝板、硅橡胶带及卡箍组成，可减小冷热不均造成的身管弯曲，提高火炮命中率。安装了带计算机的简易火控系统。计算机为数字式。系统反应时间不超过10秒。这种火控系统可用于昼间或夜间短停对运动目标精确瞄准射击，在千余米距离上的首发命中率达80%以上。
　　
　　70年代末和80年代初，中国开始了“二代坦克”的研制，这就是广为人知的80系列坦克。80式坦克使用了6对小直径负重轮和改进的扭杆悬挂、105毫米线膛炮、光点投射式火控、在12150L柴油机基础上使用涡轮增压技术的730马力柴油机，使火力和机动性都有较大提高。80式有80I和80II两种型别，差异是80II使用了瞄准和激光测距合一的炮长瞄准镜并加装了炮塔围栏。80式于88年正式定型装备部队，部队称88式，装备部队的88式可在车体前部披挂复合装甲。

作者: fuckbbx 时间: 2010-2-2 09:59

引用:

原帖由 dy1234567 于 2010-1-29 19:42 发表
真不懂坦克,对于我这样的人来说,坦克给人的感觉就是傻笨粗,现代战争还需要坦克吗?我还以为已经不需要了呢?

现代战争还是需要坦克的，很多人说现在单兵反坦克武器穿甲能力都能超过500毫米匀制装甲，要坦克做什么。
理由1，坦克虽然贵，但是作为火力输出平台，弹药价格便宜，同时间火力输出高。
理由2，在轻武器杀伤前，坦克是坚固的堡垒——当步兵面对有着20mm以上，75mm一下的速射炮的时候，跟没有机会使用反装甲武器。
理由3，可以轻易杀伤隐藏在堡垒内的敌人，单兵对待隐藏在建筑物中的敌人，除了狙击手火力压制（效率太低）以外只有高风险的CQB，还不如用坦克把建筑物破坏掉。
理由4，机动力，坦克作为进攻性武器，她的行进速度和部署速度肯定比坐在运兵装甲车中抱着反装甲武器的一般士兵要好。

作者: ycyhuang3 时间: 2010-2-2 13:32

96A部分提高了发动机的功率！这个可以看最新的《坦克装甲车辆》有个总师防谈录！有介绍增加的不多，非常少！当时有1000和853两个方案！最总用的是850多的发动机！而且传动装置的确改了！和99是一样的！

作者: diaojun2005 时间: 2010-2-4 10:10

中国的坦克家族长期模仿苏联坦克，但是由于俄罗斯在车臣战役中T系列坦克暴露出的诸多问题也引起了中国军工的警觉。比如将环形储弹仓改为炮塔后置式，采用楔形装甲等手段。将苏联和西方坦克工艺进行整合。

作者: 胖老二 时间: 2010-2-4 16:27

坦克这个武器到了今天角色有了很大的变化我一直认为坦克和枪一样不要考虑它是第几代的而是要考虑它好不好使我们一直拿欧美的武器作为标准来衡量我们的武器军舰可以飞机可以雷达可以有几个是不可以瞎比的坦克和枪在特定的环境下要产出特定的武器好用就好 59 69 式自重低可以通过中国大部分桥梁你叫M1A1试试那家伙自重60吨为什么美军在伊拉克使M1 跑到阿富汗就不使了一个沙漠一个山区你就是第八代的坦克也不如T55好使我一直认为坦克不看代而是看在要打仗的地区它好使吗

作者: 花儿飘飘 时间: 2010-2-4 16:45

真是长学问，我现在也非常喜欢军事武器之类，但就是没有很好的资料，没想到楼主这么有才，以后得多学习啊

作者: zgh80966 时间: 2010-2-7 21:08

现代中国的主战坦克都没有经过实战检验，经过实战的59、69，都被打得惨不忍睹

作者: audreykim 时间: 2010-2-7 21:54

坦克的主力即为主站坦克，在陆地战场上起到关键性作用的武器。

作者: solpd 时间: 2010-2-7 22:25

引用:

原帖由 fuckbbx 于 2010-2-2 09:59 发表

现代战争还是需要坦克的，很多人说现在单兵反坦克武器穿甲能力都能超过500毫米匀制装甲，要坦克做什么。
理由1，坦克虽然贵，但是作为火力输出平台，弹药价格便宜，同时间火力输出高。
理由2，在轻武器杀伤前，坦 ...

不过嘛，装甲车辆细分贺准确定位也是很有必要的，履带，装甲，直射反装甲火炮构成了“坦克”的基本要素。把履带换成轮胎，便是半人马之类的轮突，天朝不也有100轮突嘛，把直射火炮换成曲射火炮，就变成了自行榴弹炮，归属炮兵编制。这就意味着坦克的首要任务是反装甲，其次才是对付步兵和坚固建筑。作为一个武器平台，无疑火力比单兵反装甲武器猛，防御比轮突好不知道多少，在正面突破和城市战中是不可缺少的拳头，看美军皮薄馅大的步兵战车在伊拉克的惨状就知道了，钢板厚度还是很能决定军人是声还是死的。

作者: buliesi 时间: 2010-2-7 23:26

某个角度来说，轮突也是土共省钱的绝招之一吧……

作者: dhc0000 时间: 2010-2-8 14:42

好像中国现在的主战坦克在世界上算是牛的了。

作者: worker 时间: 2010-2-11 21:47

引用:

原帖由 3090 于 2010-2-8 11:02 发表
现在据说不是还有个05式嘛，更让人看了欣喜

05????
从来没听说过。
你确定你说的不是自动步枪？坦克还真没有这个

作者: he220110 时间: 2010-2-12 00:02 标题: 回复 10楼的帖子

有见识,算是有了很深的认识了谢谢你的分享

作者: 278996671 时间: 2010-2-14 03:00

99G2坦克是我国第一种50吨以上的坦克具体是好坏还是需要实在检验的

作者: benhonghai 时间: 2010-2-14 11:14

在现代战场坦克的作用已大为降低，应大力发展武装直升机

作者: hgyneptune 时间: 2010-2-27 13:06

首先，96不算三代坦克，西方三代坦克是以挑战者1为基准的。96的发动机太差，而且只有微光夜视仪，没有热成像，夜战能力不到1000M，
96A改进了少许，增加了炮长简易热成像，夜战能力达到1500~2000m，基本达到M1A1的水平，
99A2重58吨，配备了1500马力的发动机，火炮是L50的长身管型（96系列是L48），但是没有车长周视热成像，车长还是微光，这些都是99A2的瓶颈
很多人一谈起分装弹就是什么弹芯不长，其实是错误的，真正限制弹芯长度是装弹机的容纳极限，俄式转盘装弹机的容纳极限是600mm，APFSDS的穿甲厚度和穿甲体长度密切相关，所以俄国最新式的3BM42M穿甲能力也仅仅是570mm，俄国的T-80UM2试验车采用了炮塔尾仓，就是为了增加装弹机的容纳极限，为什么俄国会把装弹机的容纳极限设定在600mm？这和冷战思维有关，当时苏联设想，西方的新式坦克（3代）的防御力不大可能超过600mmRHA，所以就把穿甲极限设定在600mm，没想到美国的M1A1HA（加挂贫铀甲）和M829A1穿甲弹把攻防水平拉到了600~650mm的层次······
而英国的L27贫铀穿甲弹（美式M829A2的仿制品）也是分装弹，但是穿甲能力达到了710mm，分装弹也可以做到弹芯很长，但是这样一来，装弹机的尺寸就会变得很大，弹药基数变少，射速变慢，只能设定为尾仓。故而西方国家都不接受，要么是人力装弹，要么是尾仓装弹机。
我国目前的主力弹种是2期弹，长径比已经达到了30:1，在2KM处对RHA的穿深大概在600-650mm

作者: chem147 时间: 2010-2-28 13:04

关键是目前我国军方有没有打仗的决心，如果没有，我看59式也凑合了。

作者: laoyuan 时间: 2010-3-1 21:41 标题: 真好

可惜，没有图片啊！如果是在斯大林格勒德军最困难时，一夜之间给满脸愁云的保卢斯50辆加满油和弹药的96式坦克，你们说可不可以闯出苏联的包围啊？！

作者: yangzhong123a 时间: 2010-3-2 09:39

我国目前的坦克还可以就是不知道其他的配套装备怎么样，第一次对伊战争时苏制坦克对美式基本是大败。原因很简单指挥、预警、夜视、协同作战，多不如美军造成的。

作者: jx4177 时间: 2010-3-2 09:51

引用:

原帖由 yangzhong123a 于 2010-3-2 09:39 发表
我国目前的坦克还可以就是不知道其他的配套装备怎么样，第一次对伊战争时苏制坦克对美式基本是大败。原因很简单指挥、预警、夜视、协同作战，多不如美军造成的。

苏式坦克自历次中东战争以来对着以色列的美英法制货就没赢过，而且次次都是有着数量优势，不论是攻还是防。
极端点的如T-62 VS M4（M51）超级谢尔曼，照样被虐。

作者: yf840 时间: 2010-3-2 22:53

当今国家与国家之间的较量，就是军事实力间的比较，而陆战又是已坦克为主

作者: jycpc 时间: 2010-3-3 22:32

说的都是活力、传动、防护如何，可操控性、人员乘坐性如何呢？

作者: 清晨阳光 时间: 2010-3-5 19:06

中国的99式主战坦克据说说是世界三大主战坦克之一，不论是火控系统还是装甲防御都是不错的，但是因为造价太高，不能大规模装备部队！

作者: 飘落飘落 时间: 2010-3-6 20:25

打仗第一是比海军，第二比空军，第三比陆军，坦克是最后的防线了

作者: 真人 时间: 2010-3-6 20:31

对付周边国家，有59D就可以，用99G有点浪费，99G只是作为过渡性装备一些部队。

作者: Davi 时间: 2010-3-7 20:34

我认为,96改与96式最明显的区别在于炮塔正面采用了FY-4型楔形模块化装甲.

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