sanjianke3

最近巴以战事刚刚结束，看到了很多同情巴勒斯坦的文章，但是在此我还是坚定的说：决不同情巴勒斯坦！理由请看我下面慢慢分析：

大多数人同情巴勒斯坦，主要观点是以色列侵占了巴勒斯坦的土地来建国，事实是这样吗？非也，让我们回顾历史，需要了解的第一点是：在英国1947年将以色列建国问题提交联大处理时，巴勒斯坦是没有国家实体存在的一块空地！当时这块土地主要还是沙漠，居住在上面的主要还是游牧族群和部落形态的散居者，虽然有60%的阿拉伯人，但也有30%多的犹太人，以色列并没有强占巴勒斯坦，巴勒斯坦国事实上也是联大决议的成立犹太国和阿拉伯国的一个产物！虽然1940年代这块地上阿拉伯人居多，但翻翻更早的历史，公园1000年左右，犹太人才是这片地的主人，说以色列侵占了巴勒斯坦的土地来建国，不靠谱。

其二，大家都说以色列是美英扶持的打手国家，我看最早也不是这样，在以色列建国时，投否决票的基本上都是阿拉伯国家，同时投弃权票的正是提议成立以色列的英国。第一次中东战争（也就是以色列刚建国的那场仗）时，英美两国出于在阿拉伯世界的长远战略考虑，在巴勒斯坦战争中站到了阿拉伯人一边。倒是苏联为争取这个新生的国家，给予了以色列大量的支持。当时在苏联控制之下的捷克斯洛伐克不仅为以色列提供了大量的军火，而且为以色列提供专用机场、建立空中走廊，为以色列训练空军和伞兵部队。战争进行之时，几名驻欧美国空军犹太裔士兵冒着军法审判的危险，偷了3架重型轰炸机，在捷克斯洛伐克的机场装满炸弹后，起飞轰炸开罗和大马士革。  

第三，巴勒斯坦人和其他阿拉伯人伊斯兰好斗思想的让人厌恶，总体说来就是窝里横，自己和自己过不去。第一次战争阿拉伯世界为什么输掉，主要是由于参战的阿拉伯各国彼此之间各有算盘，心存疑忌，内部不和，当时的以色列只有游击队水平，但开战的这些国家并不是想真正扶持出一个巴勒斯坦，而是想瓜分这块土地。事实正是这样，这次战争后，约旦吞并约旦河西岸，加沙地带归埃及控制，巴勒斯坦被自己的兄弟摆了一道，目前的领土还是以色列帮他们打回来还给他们的。

引用:

五十年代，巴勒斯坦有很多难民住在约旦，并开始建立自己的武装，在约旦国内武装割据，还把侯赛因国王视为反动派，国王忍无可忍，派军队清剿巴解组织，对巴勒斯坦人大开杀戒，巴勒斯坦人一度把侯赛因国王看作比以色列更坏的敌人。
　　　　
被约旦驱逐的巴勒斯坦有许多流浪到埃及，也支持过埃及与以色列的战争，但是他们反对萨达特总统和以色列和谈，还和埃及国内的反对派兄弟会勾结，萨达特就毫不留情地驱逐了阿拉法特。1978年，深受埃及人民爱戴的萨达特被兄弟会成员谋杀，许多巴勒斯坦人拍手叫好，继任的穆巴拉克再次清洗巴勒斯坦人。

　　　　

引用:

注：以下两段文字有引用有修改
后来，阿拉法特把总部迁移到黎巴嫩，在那里，巴勒斯坦人又形成了一个国中之国，参与当地内战，和黎巴嫩人结下了恩怨。巴勒斯坦人甚至暗杀了当时的黎巴嫩总统，长枪党领袖杰马耶勒，当时的黎巴嫩政府请求以色列出兵维持秩序，长枪党民兵对巴勒斯坦难民营大开杀戒，杀死了数千人，这就是著名的贝鲁特惨案，注意这不是以色列人杀的，他们只能算是配合而已。
　　　　
科威特对待阿拉伯弟兄很厚道，虽然是个只有六十万人的小国，但他们接纳了大批巴勒斯坦难民。当时，流亡各国的巴勒斯坦难民在科威特生活最富足。1990年伊拉克入侵科威特以后，当地的巴勒斯坦人对曾经慷慨接纳他们的科威特人反咬一口，反去帮助伊拉克入侵者。伊拉克失败后，愤怒的科威特政府将与伊合作的巴勒斯坦人处以重刑，并把其他的巴勒斯坦人驱逐出境。

直到现在，巴勒斯坦人还是宣布要灭绝以色列，而以色列似乎一直以来都同意和巴勒斯坦共处，至少表面上没有说要怎么怎么样。这次战事也是以前的停火协议到期，哈马斯马上跳出来要灭绝以色列，每天向以色列发射几十发火箭给了以色列打击的口实。纯粹一个没事找事，自己找死，你老人家要向泰森挑衅，人家还手一拳打趴了你，你报告警察叔叔说是别人来欺负你？

最后，巴勒斯坦人的素质让我无法同情，中国一贯口头上支持巴勒斯坦人，但是巴勒斯坦人似乎并不领情，送给中国公民五颗人肉炸弹，还说中国劳工到以色列侵占了巴勒斯坦人的就业机会，倒是以色列按照自己国民标准给了大把赔偿，弄得中国死人的那个地区人人都想去以色列打工。

巴勒斯坦人的懒是出了名的，连自己的财政收入都是以色列帮忙收了税交给自己，整天就知道要国际援助+武装斗争。哈马斯上台后，拒绝承认以色列，不放弃对以色列进行暴力袭击，使美国和欧盟中断了对巴勒斯坦的援助，以色列也中断了替巴勒斯坦代收税款的移交。巴勒斯坦的公务员都几个月领不到工资，巴勒斯坦的加油站欠以色列的油款而没油可加，结果巴勒斯坦人就上街游行，抗议美国和欧盟不援助巴勒斯坦，可笑，人家的钱，愿意给谁你巴勒斯坦管得着吗。

这么一个可耻、可笑、可怜的流氓巴勒斯坦国，我为什么要同情你！

[ 本帖最后由 sanjianke3 于 2009-1-22 11:47 编辑 ]

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• ssTory 金币 +71 精彩文章 希望再见兄弟大作 2009-1-27 14:33
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sanjianke3

3楼版主说：以色列用国家战争机器对巴勒斯坦平民进行屠杀。

恕我直言，这个不好说，打仗肯定是死了平民的，但在今天这种世界环境下，数亿双眼镜在通过各种方式盯着中东，赤裸裸的屠杀平民是没办法做的，以色列即使大规模打击也主要采用定点清除（下面阿奸通风报信，上面飞机来精确指导一下子）的打击手段，真正的对一个区域大面积炮击没有多少。误伤肯定有（或含混不清的将错就错杀点亲哈马斯的平民），但数字真不好说。

不知道大家看过以前以色列无人机拍摄到的视频没有，好事还是阿拉法特在的时候了，巴勒斯坦控诉以色列屠杀，拿出照片——长长的运尸队伍，尸体上盖着白布。以色列马上拿出视频：当以军飞机逼近这些队伍时，抬尸体的做鸟兽散，而担架上的“尸体”们掀开白布，也“诈尸”逃亡。原来尸体队伍们都是给记者们看的！

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sanjianke3

引用:

原帖由 八路之一 于 2009-1-22 14:43 发表
楼主引用史实很准确!但最后观点在下却不敢苟同!我个人以为要遵守联合国47年决议!

决议是阿拉伯世界先不承认的，就像版主兄说的，既然要打，就要承担打的后果。

张小三和李小四本是邻居，张小三看见李小四家有钱，抢了李小四，并把李小四往死里打，连住的地方都不给李小四留，李小四好不容易留下条命，不服，修炼了武功，等后来张小三再找茬打自己的时候还击张小三，这次甚至攻占了张小三家的一些房间，但小四比较厚道，给张小三留了几间房，申明张小三如果不打自己，抢他家的地再找个中人商量怎么办。

现在说穿了就这个局面，张小三还是想起来要打李小四，打又打不过，李小四在这种情况下怎么可能把地还给张小三，和张小三和解？

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-1-23 09:49

sanjianke3

看来我是遭到猛烈炮火袭击啊，呵呵，害得两天不敢来说话，不过欢迎大家辩论，也许我们理解的部分历史有差异，谁能说自己就完全了解历史真相呢。希望与大家取长补短，共同进步，只是说明一点，我是巴黑或阿拉伯黑而已，也并非犹密，一定要亲一个的话，我只亲大中华！

以下为我自网上找的一些资料数据和其他信息，肯定含大量网络引用，我基本上只是编辑。回复中的辩论而已，请版主勿杀：

1。 181号决议是：
1947年11月29日，第二届联合国大会以33票赞成、13票反对(其中10个是伊斯兰国家)、 10票弃权的结果，表决通过了巴勒斯坦分治的决议，即联合国第181号决议。决议规定：英国于1948年8月1日之前结束在巴勒斯坦的委任统治，并撤出其军队；两个月后，在巴勒斯坦的土地上建立两个国家，即阿拉伯国和犹太国。根据分治决议的蓝图，阿拉伯国国土可达11203平方公里，约占当时巴勒斯坦总面积的43%，人口中阿拉伯人为72.5万人，犹太人为1万人；犹太国国土为14942平方公里，约占巴勒斯坦总面积的57%，人口中阿拉伯人为
49.7万人，犹太人为59.8万人。

从决议中可以看到：犹太国领土占57%，人口也占59。8%(109。5万)，巴勒斯坦国领土占43%，人口也占40。1%。并没有犹太人占土地多的说法，因为犹太国的土地是由犹太人和巴勒斯坦人共用的，就象现在生活在以色列的120万巴勒斯坦人和现在的犹太人共同拥有以色列国土一样。


2。 巴勒斯坦土地问题：
很多人认为巴勒斯坦地区的土地当然是现在的巴勒斯坦人的，这是想当然了，就象印度洋不是属于印度的一样，阿拉伯数字不是阿拉伯人发明的一样。其实在1948年前没有巴勒斯坦人，而只有生活在那块土地上的阿拉伯人，犹太人，贝都因人等等，历史上没有巴勒斯坦国，所谓的巴勒斯坦人，是在以色列建国后才被广泛认可的概念。

在巴勒斯坦地区拥有土地的阿拉伯人大多不是巴勒斯坦本地的阿拉伯人，而是住在大马士革开罗的阿拉伯富人。巴勒斯坦地区的阿拉伯人(后称巴勒斯坦人)所拥有的土地很少。由于当时巴勒斯坦的贝都因人和阿拉伯人还处于游牧阶段，没有土地所有权的概念，反正大家把牲畜往草地上一赶，就行了。而犹太人是农业民族，有很深私有财产观念，一来就向当地部落酋长买地。当时犹太人多拥有的(大部分为从叙利亚约旦埃及等地的阿拉伯人购买所得)土地的量是当地阿拉伯人(后来的巴勒斯坦人)的土地2-3倍(具体记忆不清)，这很好理解，犹太人从欧洲带来资金和技术和管理经验，当老板的多，而当地阿拉伯人则穷人多，打工的多，拥有土地就少，许多从周边阿拉伯国家来打工的阿拉伯人主要依靠犹太人生活，这就是为什么所划定的犹太国里的阿拉伯人有49万之多，因为他们是靠替犹太人种地过活的。当时传统上比较发达的地方阿拉伯人比较聚集，而原来比较偏僻的地方则是犹太人来后，开垦出来后(因为地方偏僻地价便宜可以多买地)，大量的阿拉伯人才移民过来。这是为什么划给犹太国的土地占57%，并有47万阿拉伯人的真实缘由。

（我个人也认为这段历史还是比较清楚的，犹太人在47年有相当一部分土地，虽然阿拉伯人口占多，但当时很多阿拉伯人只是在给犹太人打工而已，这部分阿拉伯人在联合国分配国土时被划给了犹太国，因为那里是才是他们的家，并不是说犹太国就只能是犹太人。再往前追溯意义不大，阿拉伯人和犹太人都曾经拥有这块土地，往前回顾太久，我们只有让猴子们住在地球上了）

3。 巴勒斯坦国分的土地差：
1948年的地图表明，无论是犹太国还是巴勒斯坦国的国土都不是连续完整的，而是大致分为两大块，如同十字架。支离破碎的巴勒斯坦地区的土地是后来形成的，这么归功于他们的阿拉伯兄弟了。再说是否贫瘠？事实上，北部的水资源丰富地区归巴勒斯坦国所有，被称为粮仓的约旦河西岸(简称西岸)归巴勒斯坦国所有，巴勒斯坦国还拥有海岸线和港口。相反，犹太国(以色列)水资源比巴勒斯坦国少很多，所以后来的以色列海水淡化技术很高(被逼出来的嘛)，南部的沙漠戈壁滩则划给犹太国(以色列)，所以以色列的沙漠农业世界很有名啊(也是被逼出来的嘛)，还给中国不少技术支援。大家没听说过巴勒斯坦缺水或有大片的沙漠戈壁滩吧，那个西岸可以说是那里土地最肥沃的地区，也是传统上工商业最发达的地区，全都归来巴勒斯坦国，相反，现在以色列国内的许多地价昂贵的繁华市镇原来都是荒凉地区。

4。 巴勒斯坦难民：
一般认为，是以色列造就了巴勒斯坦难民，甚至认为是以色列的犹太人为了霸占巴勒斯坦的土地和财产将巴勒斯坦人赶走，制造了巴勒斯坦难民。但有个很奇怪的现象，登陆巴勒斯坦自治政府的官方网站，在巴勒斯坦难民问题的首页中的显著位置所标明的却是：巴勒斯坦难民产生的主要源于阿拉伯国家的错误政策。首先，被犹太极端组织赶走的巴勒斯坦人是有的，但那是少数。有一些是主动躲避战乱逃离的。

大多数巴勒斯坦人是被他们的阿拉伯兄弟惑悠走的，入侵以色列的阿拉伯联军告诉巴勒斯坦说，暂时离开躲避一下，少则3-5天，多则半个月，所有的土地财产都将是你们的了。结果呢，这些巴勒斯坦再也没有能够回去，因为本述他们的地方，一部分被以色列占领了，还有一部分被他们的阿拉伯兄弟瓜分了。于是这些巴勒斯坦人就成了难民，而且一当就是半个多世纪。一般估计难民的数量在50-80万之间，他们及他们的后代就从此吃喝拉撒全靠国际社会了(目前人口约300万人)。

时至今日，阿拉伯国家天天叫喊的巴勒斯坦难民为数却高达370万，如此可怕的增长，原因在于按照巴勒斯坦建国委员会在1968年通过的全国宪章，巴勒斯坦人是：1967年以前就定居在巴勒斯坦的阿拉伯人，而1947年以后，如果其父母是巴勒斯坦人，那么他也一定是巴勒斯坦人。而根据《不列颠百科全书》第一次中东战争中产生的70多万难民当中，竟然只有百分之40-45是真正有家产的定居者，其他的都是去巴勒斯坦地区打工的“流盲”以及从来不知道定居为何物的游牧部落！！！另外起码有一半左右的人连一个以色列兵的影子都没见到，其他一半是否都是被犹太人赶出来的也得另算。

如根据1947－1949年巴勒斯坦难民问题的产生，当阿拉伯人和犹太人争夺海法的战斗失败之后，尽管犹太指挥官摩西卡梅利并未要将阿拉伯人驱逐出去，仅仅命令要在阿拉伯区实行宵禁时，阿拉伯代表却拒绝签署投降文件并要求让阿拉伯居民离开海法，尽管犹太市长利维出面声称欢迎阿拉伯人留下来，但还是有7万名阿拉伯人从海法外逃。于是乎我们得出这样的怪结论，一个青年，老家在伊拉克，47年去加沙地区打工，打着打着战争爆发了，然后他听说犹太人见了阿拉伯人格杀勿论（后来证明并非如此），于是逃到了埃及境内。之后他就成了难民，而根据埃及的规定，难民有严格的活动范围限制，不得随意出境，于是他就留在了埃及，娶了一个当地的埃及女人当老婆，生下五个小孩，子又有五子。再根据阿拉伯国家们的说法：这些人全是因为犹太人侵占了他们的家园而无法可归的“巴勒斯坦难民”，他们都有权回到巴勒斯坦定居，也有权向以色列要求就当年扔下的不动产的赔偿！！

双方最大的不同则在于对待各自难民的态度。以色列默默无闻地吸收了自己的难民，花费巨大的努力将他们融入了本来是以西方犹太人为主体的以色列社会，没伸手向国际社会要一分钱，也没把自己难民问题的解决当作实现和平的先决条件。反观阿拉伯各国，除约旦以外，大多把巴勒斯坦难民关在难民营里，严厉禁止他们与当地社会融合，有意制造和扩大巴勒斯坦难民问题，并让国际社会负担难民们的生活。与此同时，所谓的巴勒斯坦难民回归权的问题则一直成为以巴实现和平的主要障碍。

由于国家之间重新划界而发生的大规模人口置换并不是什么新鲜的事情，更不是以巴之间独有的问题。希腊独立前后在希腊和土耳其之间、希腊和保加利亚之间都曾发生大规模的人口置换，同样的问题也曾发生在印度独立时的印度和巴基斯坦。这些国家随后都签署了相关协议，没有一个国家要求“回归”或者是人口重新置换。稍有点理性的人都会明白，这种难民逃亡的实质不仅是逃避战乱，本质上是在政治版图变迁后拒绝归属居住地的国家。把这些心怀敌意的人口强行塞回原住地，实际上是制造新的冲突，而坚持这一谈判条件的实质则是拒绝实现和平。

而根据1995年的统计，以色列国内有100多万阿拉伯公民，他们可以保留其聚居社区的文化特色、可以参加各种政治活动，可以购置地产。究竟是哪一方在搞“种族清洗”呢？

再来反观阿拉伯世界对待同样是自己同胞的巴勒斯坦难民的一些做法：

1948年联合国通过决议对巴勒斯坦难民进行人道救助时，阿拉伯国家拒绝出一个子儿；

所有阿拉伯国家除了约旦外没有一个承认巴勒斯坦难民可以有公民权；

自从萨达姆政权垮台以来，数千名原先在巴格达政府提供的廉价公寓中居住的巴勒斯坦难民被房东驱逐，另外还有两百个家庭收到房主通知，勒令他们在本月末孩子放暑假后立即搬出。

在有50万巴勒斯坦人生活的沙特，因石油富得出格的沙特，在它04年10月通过的法令当中，允许所有在沙特生活超过10年以上的人申请公民权——唯独不包括巴勒斯坦人。

阿拉伯联盟专门提出指导性原则，不让阿拉伯国家给巴勒斯坦人公民权，以“避免他们身份的流失从而保护他们的归还权力”。

因此，关于谁在利用巴勒斯坦难民以求得谈判桌上的筹码，谁制造了巴勒斯坦难民的苦难来做为在国际上骗取捐款的手段，难道不是一清二楚了吗？是谁造就巴勒斯坦难民，不是一清而楚的吗？

[ 本帖最后由 sanjianke3 于 2009-1-24 15:43 编辑 ]

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2009-1-25 13:21

sanjianke3

楼上的，你说的文章我见过，是说明水的重要性的文章，首先声明，文章内并没有写这是以色列的法律，只是说以色列人技术好，可以打井到800米深，而阿拉伯人能力有限，钻井不深。事实上，有点头脑的人都应该明白，在今天这个时代，在民主社会，是没有可能有这样一些赤裸裸种族主义的法律存在的。

楼上的同样混淆了国家和民族，前面的引用很清楚，我们需要了解的是，巴勒斯坦在47年以前是一个地名，不是一个国家，上面有阿拉伯人，有犹太人，何来犹太强盗占领了巴勒斯坦家园？当时居住在这块地方上的阿拉伯人虽然数量上较多，但大多是散居游牧，并不真正拥有土地，而犹太人当时是买了很多土地的，联合国的决议并不是按照种族建立两个国家。如果说人种多就应该占地多、或成立独立的国家，那我国早就分裂成几十个国家了，我们也应该退出新疆、西藏等地。

另外，虽然史料写的不是很清楚，但是毫无疑问犹太人当时是购买了相当一部分巴勒斯坦土地的，否则不可能181号巴勒斯坦分治决议（这个决议规定了划分范围）投赞成票的占绝大多数，不要把当时的投票国家都当成傻子或是犹太人的走狗。

[ 本帖最后由 sanjianke3 于 2009-1-24 20:40 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-1-25 13:25

sanjianke3

看了很多对巴人同情者对我的批判，我觉得各位似乎吧人口和土地划等号了，似乎人多就应该分更多的土地。我觉得这似乎回到了打土豪、分田地的时代了，我再概述一下我的观点：

1. 以色列和巴勒斯坦都是47年以后的产物，首先不能说犹太人抢了巴勒斯坦人的土地，要追溯一万年，都是人类抢了动物的土地，动物今天要懂起事来，咱们都只有到火星去居住；

2. 分地的分配问题，我看大量巴人同情者都认为国际社会偏袒以色列，少量的犹太人分得了不符合比例的土地。

    但是我们应当了解到，犹太人在大量迁入巴勒斯坦地区的几十年中，由于当时犹太人出于欧洲的迫害中，很多是举家迁移，是带了大笔资金进入的，购买了很多土地，拥有很多地契，而当时的阿拉伯人根本不重视土地所有权，反正这块土地上没有国家，咱就多生孩子，多放羊，还不交税，多好！

    而分治决议是考虑到了这一因素的，按种族划分就是对出了钱买了地的以色列人不公平，不能说要建国了就把原来的一切都抹平。平均分配只能是GCD在特定时期的产物，并不符合公平原则。假如一个犹太家庭三口人，买了100亩地，家里有97个外地过来的阿拉伯打工者，某一天说重新分配了，三个犹太人只能有三亩地，其他的，对不起，全部交出来，分给我们的阿拉伯兄弟。 全世界无产阶级大革命、大联合，真好！但你们认为这样公平么？

    最后我要说的是，由于当时出于犹太人大量犹太人受到迫害无家可归的考虑，联合国有弥补以色列的倾向，这是肯定的，但决不能否认犹太人当时拥有大量巴勒斯坦土地的事实。不要把制定决议的和参与投票的国家都当成傻子，凭空就把一块土地白白给了人。

3. 我瞧不起巴人的素质，从这60年中东的风云变幻就可以看出了，大家心里也有杆秤。不能说弱者就一定值得同情，从某种程度上讲，我们应当尊重历史的选择。

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• ssTory 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2009-1-25 13:26