lv000

扯这个问题，要说清渊源，开一贴写几万字都不够，还是讨口水的说，我就说几个数字吧，公道自在人心。
联合国决议，
以色列人口约三分之一不到，得到土地五分之三，而且，以色列得到的基本上都是最好的土地了...
阿拉法特本来将要达到的建国协议，巴得土地22%，那么另外那些哪去了？
加沙人口150万，可是面积真是丁点大还受以军蚕食（不知道怎么传图，不然弄点图，加沙地带以军实际控制区也不少）海岸还被以军封锁，两侧边境还被隔离墙。

sanjianke3网友，您几个回帖的观点个人觉得颇失偏颇，定点清除是国家恐怖主义，何况，就算这个人怎么样，以色列有资格派飞机侵入他人的空域和生活的土地炸死人吗？如果是美国炸中国的某个城市里的某个人，顺便把一房子人都炸死了，你接受吗？
亚辛是怎么死的？确实，他被以色列认为是恐怖份子，但是，他对伊斯兰教的研究和贡献还有造诣，在当地，亚辛被尊为“先知”（原来怎么叫忘了，但是就是大致这个意思），其家里还收留了一些无家可归的小孩，以军两次炸他，第一次房子炸了，里面的小孩OVER，第二次把周围的民居平民炸了一把，这都是全世界眼睛都看着的。以色列这回炸死了大量小孩，可是国际舆论在干什么？我们在西藏救人的救护车，被西方媒体污蔑为在抓人，图片被截了一半，这都是有据可查，请问这是什么原因？
不用我回答，媒体控制权在西方那些虚伪的人手上，他们不仅愚弄本国公民，现在的全球化，更是在全世界范围内为自己的利益代言人开拓。

至于你您说张三，李四的问题，因为其中很多问题很纠结，即对又错，这块地最早的不是属于希伯来人的，不过后来被抢了，希伯来人住了段时间又被别人抢了，最后纠结了大把时间。看看圣经故事，知道下犹太祖先的发展史就明白了，其实都不算原住民，而且就算原住民也没意义。二战后，地是阿拉伯人的，以色列人各种方法得到了对自己有利的判决，至今还在蚕食本不属于他的土地，巴人连22%的地都拿不到了，所谓的比较厚道是说不通的，他不愿整个吃掉加沙不是恩惠。请问，加沙划入以色列之后，里面的住民怎么处理，全部饿死，或是成为以色列的社会压力？所以现在让他们在那里住着不属于以色列，由国际社会养着最好。永远不要指望和犹太人做生意时占便宜或者他会好心送什么东西，看看雅各是怎么圈别人的羊的之类的故事吧~


楼主不同情巴，我也很理解，有些阿人自己不争气，也有一些缺点，不过，如果你多看看这回以军炸死的成片的小孩子的话，或许您也会认同，仇恨就是这样从小培养产生的。只要强势的以色列继续这样下去，他永远得不到和平。巴人会一直穷困，会一直靠国际援助，但是其抵抗，不会停，正如毛所说的一句话，哪里有压迫，哪里就有反抗。
事实上，以色列人中也有一些人反对这样，甚至拒绝服军事命令。拉宾这种打过仗的人最后明白了其中道理，对着大量的抗议人群说道，你们几千人的怒火，不及一个战死士兵的母亲的眼泪。即使鹰派如沙龙晚年也终于想通了，搞单边脱离，可惜都因为各种原因，都未能如愿。
阿拉法特也深知，自爆兵不是办法，甚至下跪以谢以色列被害家属，但是，这个火药桶的纠结历史，或许，有些势力就是不希望和平吧。

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引用:

原帖由 sanjianke3 于 2009-1-24 15:22 发表
看来我是遭到猛烈炮火袭击啊，呵呵，害得两天不敢来说话，不过欢迎大家辩论，也许我们理解的部分历史有差异，谁能说自己就完全了解历史真相呢。希望与大家取长补短，共同进步，只是说明一点，我是巴黑或阿拉伯黑而已 ...

虽说楼主说自己不是巴黑，但是，显然第一条就是误读了当时的内容，请仔细翻阅材料，以色列占有的土地中，犹太人口与巴人人口相加达到一百多万，其中以色列稍多，所以加上另外巴人的土地上的阿人（以色列不足5万），犹太人占总人口的三分之一左右，不知道楼主是出于什么资料，什么原因而误读了这些资料，或者偷换概念以色列土地上的人口为犹太人的数量？所谓人口占多数，这真是楼主的独创，我是第一次看到这种说法，真是这样不知道多少以密早就拿出来说事了，三分之一人口占五分之三土地任何再亲以的人都反驳不了的铁证，被楼主一下子弯曲事实解决了大量以密长久以来难以驳斥的问题，真是奇才。事实上，凡是有以色列人的地方，那怕只是一小部分，土地照样算以色列的是当时的情况，连一片沙漠都不放过~由此，楼主的第二条所谓47万巴人等等也就不攻自破了~
当然早就有诡辩说，以色列是巴人和犹太人共同的国家，所以五分之三土地应该，很遗憾，这种说法是对阿人和犹太人双方一同侮辱，联合国第一个提案，双方组建共同国家，被双方一起否决了。以色列，那个六芒星镶上了国旗，就代表且注定了阿人在那五分之三的土地上，将被强行划入生其养其，却不属于自己的国家。

过年了，新年快乐，其它几条也懒得打字了，楼主多多仔细阅读资料吧，断章取义是不好的~另外，关于定居点问题，楼主不妨也查点资料列出来，不知道以色列又能得到什么开脱？我记得以前上海的租界也是不知怎么搞的越来越大，（其实很明白...），真是异曲同工之妙啊~
当然这种早就盖棺的土地，难民等等都没实际意义，我只看到哈马斯扔火箭弹炸死几个以色列人以色列使用包括白磷弹在内的杀死成片的巴人，毁坏大量巴人赖以生存的设施，事实摆在那里而已。

网上不少5美分写手写的错误信息被谎言重复千遍成真理了，这楼里已经出了不少了，不知道两年之后，以色列建国时，犹太人107万这个说法会不会以后也成为新的“真理”。现在已经有，防弹衣，建国，J-10，纪念碑等等闹剧了~

中国人没必要为以色列辩护，他们没对中国有什么好处，倒是坑了不少，得到的各种东西，就像我们和毛子交易一样，钱权技交易，没有谁欠谁人情的说法。当然哈马斯灭了也不错，不过以色列这么暴行下去，今天一个哈马斯，明天一个马哈斯，节目是不会停的。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-1-25 01:32 编辑 ]

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引用:

原帖由 sanjianke3 于 2009-1-25 11:57 发表
看了很多对巴人同情者对我的批判，我觉得各位似乎吧人口和土地划等号了，似乎人多就应该分更多的土地。我觉得这似乎回到了打土豪、分田地的时代了，我再概述一下我的观点：

1. 以色列和巴勒斯坦都是47年以后的产物 ...

看不起阿拉伯人，也没办法，几次仗都打输了，有点丢人，而且，或许某些生活观念和习惯楼主不喜欢吧，非常理解~
说道地契问题，不知道楼主查过资料没有，以色列人所拥有的地契总数满打满算，也只有其后来得到土地总数的大概只有五分之一后面分到的土地缘何那么多，早已被公认为是阿人受了欺负：
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“从1882年开始，由犹太人购买占有的耕地逐渐增加，大量土地从当地地主、寺院转到犹太移民手中。到1918年一次大战结束和英国委任统治开始时，犹太移民占有的耕地已经达到65万杜纳姆（1杜纳姆=1000平米），而巴勒斯坦的可耕地数量总共只有900万杜纳姆。在英国委任统治时期，这一数字进一步上升到了175万杜纳姆。在向英国委任政府交纳了注册金后，犹太移民就享有了合法的土地所有权。 ”
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至于那个什么雇了97个阿人的说法，恰好说反了，是雇了20多个以色列人，然后他们反过来要分家闹独立并割走了大量最好的土地：
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“在奥斯曼帝国统治时期，巴勒斯坦土地分为三类:官地、私有土地和宗教寺院土地。官地是占主导地位的土地所有形式，在这种土地上耕种的主要是纳税农民。他们从地主手中得到份地，并且只有在地主同意的情况下才可转让。实际农民被固定在份地上，负担名目繁多的赋税和劳役，信仰基督教的拉雅还要缴纳人丁税。私有土地由私有土地所有者拥有，农民在分成制基础上耕种。一般是所有者提供土地，享有2/5的收成;耕种者提供工具、种子、肥料和劳动力，分享3/5的份额。除了耕种，工作在私有土地上的农民还必须向地主提供额外服务。宗教地产耕种形式类似私有土地的分成制。 ”

“犹太移民购买土地的来源主要来源于巴勒斯坦阿拉伯人，特别是当地的地主。因为犹太人出价较高，而当地土地贫瘠、收益较低，阿拉伯地主特别是不在巴勒斯坦居住的阿拉伯地主乐于出售自己的土地。在1918-1936年间，犹太移民购买的68万2千杜纳姆土地中，有77.2%来自于阿拉伯地主（52.6来源于不在本地居住地主，24.6来源于居留地主）。 ”
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虽然这些历史问题其实没有什么太大意义，但是，看待历史问题要尽可能公正，客观，不能扭曲事实，希望楼主在阅读资料时更加仔细。
另外，有了地契是否就可以建国，除了以色列之外，国际上既没有前例也没有后者，以色列可以说是特殊案例，说得难听点，放到任何一个有实力的国家内，都会被判定非法并驱逐那些犹太人，只可惜食物链自有下一环，西方的自我中心，不把别人放眼里的行为以及当时权产概念的模糊，阿拉伯人的不自觉，殖民者的无耻圈地，导致了现在这么多口水，庆幸东北没给以色列拿去建国吧。


这下面是整个我在另一个论坛发的帖子：
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联合国第181号决议。决议规定：英国于1948年8月1日之前结束在巴勒斯坦的委任统治，并撤出其军队；两个月后，在巴勒斯坦的土地上建立两个国家，即阿拉伯国和犹太国。根据分治决议的蓝图，阿拉伯国国土可达1.1203万平方公里，占当时巴勒斯坦总面积的42.88%，人口中阿拉伯人为72.5万人，犹太人为1万人；犹太国国土为1.4942万平方公里，占巴勒斯坦总面积的56.47%，人口中阿拉伯人为49.7万人，犹太人为59.8万人。决议还另外规定：成立耶路撒冷市国际特别政权，由联合国来管理。

当时，巴勒斯坦地区的阿拉伯人约有120多万，占总人口的三分之二强。但分治决议中的阿拉伯国的领土只占巴勒斯坦总面积的43%。更令阿拉伯人难以容忍的是，阿拉伯国的领土破碎不整，互不相连，大部分是丘陵和贫瘠地区。反观犹太国则不然。犹太人虽仅有60万，不到总人口的三分之一，然而其领土却占巴勒斯坦总面积的57%，大部分又位居沿海地带，土地肥沃。
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联合国其实终究还是大国的工具，这都是以前的事情了，不提也罢，问题是现在以军宁可错杀一千般的虐杀，和某些人的选择性无视一边倒偏袒才真是雷我们这种浑身不相干的人...哈马斯恐怖组织，要杀没意见，但是因为叫哈马斯的当了楼长，所以就可以把整个楼炸掉，整楼人杀掉的逻辑，竟然还有人为其摇旗呐喊~
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[ 本帖最后由 lv000 于 2009-1-25 14:58 编辑 ]

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引用:

原帖由 jones_k 于 2009-1-25 14:03 发表
这次以色列又没有招惹哈马斯，这帮呆人没事就往以色列发火箭弹，惹毛了以色列。人家刚揍了他两拳他就受不了了，又是呼吁国际制裁又是上街游行，嫌人家炸死了你的平民。你TM的早干什么去了？！把火箭弹往人家城里打的 ...

很遗憾，以色列一直在那么做，隔离墙，海上封锁，切断其生命线，围困巴人，这些行动因为天天在干，世人竟然已经习惯，也就认为这是正常的了，也就觉得以色列没在招惹哈马斯？
另外，隔离墙是非法的是联合国的判断，但是没有机构有能力阻止以色列，因为有美国人撑着。当年柏林墙被说是红色阵营邪恶，今天的隔离墙怎么都避而不谈了？
无论隔离墙建立的原因，因为仇恨和矛盾输出永远是双向的，这道墙为以色列进一步开疆拓土倒是立了大功~

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