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标题: [原创] 决不同情巴勒斯坦——论我的中东观 [打印本页]

作者: sanjianke3 时间: 2009-1-21 22:24 标题: 决不同情巴勒斯坦——论我的中东观

最近巴以战事刚刚结束，看到了很多同情巴勒斯坦的文章，但是在此我还是坚定的说：决不同情巴勒斯坦！理由请看我下面慢慢分析：

大多数人同情巴勒斯坦，主要观点是以色列侵占了巴勒斯坦的土地来建国，事实是这样吗？非也，让我们回顾历史，需要了解的第一点是：在英国1947年将以色列建国问题提交联大处理时，巴勒斯坦是没有国家实体存在的一块空地！当时这块土地主要还是沙漠，居住在上面的主要还是游牧族群和部落形态的散居者，虽然有60%的阿拉伯人，但也有30%多的犹太人，以色列并没有强占巴勒斯坦，巴勒斯坦国事实上也是联大决议的成立犹太国和阿拉伯国的一个产物！虽然1940年代这块地上阿拉伯人居多，但翻翻更早的历史，公园1000年左右，犹太人才是这片地的主人，说以色列侵占了巴勒斯坦的土地来建国，不靠谱。

其二，大家都说以色列是美英扶持的打手国家，我看最早也不是这样，在以色列建国时，投否决票的基本上都是阿拉伯国家，同时投弃权票的正是提议成立以色列的英国。第一次中东战争（也就是以色列刚建国的那场仗）时，英美两国出于在阿拉伯世界的长远战略考虑，在巴勒斯坦战争中站到了阿拉伯人一边。倒是苏联为争取这个新生的国家，给予了以色列大量的支持。当时在苏联控制之下的捷克斯洛伐克不仅为以色列提供了大量的军火，而且为以色列提供专用机场、建立空中走廊，为以色列训练空军和伞兵部队。战争进行之时，几名驻欧美国空军犹太裔士兵冒着军法审判的危险，偷了3架重型轰炸机，在捷克斯洛伐克的机场装满炸弹后，起飞轰炸开罗和大马士革。

第三，巴勒斯坦人和其他阿拉伯人伊斯兰好斗思想的让人厌恶，总体说来就是窝里横，自己和自己过不去。第一次战争阿拉伯世界为什么输掉，主要是由于参战的阿拉伯各国彼此之间各有算盘，心存疑忌，内部不和，当时的以色列只有游击队水平，但开战的这些国家并不是想真正扶持出一个巴勒斯坦，而是想瓜分这块土地。事实正是这样，这次战争后，约旦吞并约旦河西岸，加沙地带归埃及控制，巴勒斯坦被自己的兄弟摆了一道，目前的领土还是以色列帮他们打回来还给他们的。

引用:

五十年代，巴勒斯坦有很多难民住在约旦，并开始建立自己的武装，在约旦国内武装割据，还把侯赛因国王视为反动派，国王忍无可忍，派军队清剿巴解组织，对巴勒斯坦人大开杀戒，巴勒斯坦人一度把侯赛因国王看作比以色列更坏的敌人。
　　　　
被约旦驱逐的巴勒斯坦有许多流浪到埃及，也支持过埃及与以色列的战争，但是他们反对萨达特总统和以色列和谈，还和埃及国内的反对派兄弟会勾结，萨达特就毫不留情地驱逐了阿拉法特。1978年，深受埃及人民爱戴的萨达特被兄弟会成员谋杀，许多巴勒斯坦人拍手叫好，继任的穆巴拉克再次清洗巴勒斯坦人。

引用:

注：以下两段文字有引用有修改
后来，阿拉法特把总部迁移到黎巴嫩，在那里，巴勒斯坦人又形成了一个国中之国，参与当地内战，和黎巴嫩人结下了恩怨。巴勒斯坦人甚至暗杀了当时的黎巴嫩总统，长枪党领袖杰马耶勒，当时的黎巴嫩政府请求以色列出兵维持秩序，长枪党民兵对巴勒斯坦难民营大开杀戒，杀死了数千人，这就是著名的贝鲁特惨案，注意这不是以色列人杀的，他们只能算是配合而已。
　　　　
科威特对待阿拉伯弟兄很厚道，虽然是个只有六十万人的小国，但他们接纳了大批巴勒斯坦难民。当时，流亡各国的巴勒斯坦难民在科威特生活最富足。1990年伊拉克入侵科威特以后，当地的巴勒斯坦人对曾经慷慨接纳他们的科威特人反咬一口，反去帮助伊拉克入侵者。伊拉克失败后，愤怒的科威特政府将与伊合作的巴勒斯坦人处以重刑，并把其他的巴勒斯坦人驱逐出境。

直到现在，巴勒斯坦人还是宣布要灭绝以色列，而以色列似乎一直以来都同意和巴勒斯坦共处，至少表面上没有说要怎么怎么样。这次战事也是以前的停火协议到期，哈马斯马上跳出来要灭绝以色列，每天向以色列发射几十发火箭给了以色列打击的口实。纯粹一个没事找事，自己找死，你老人家要向泰森挑衅，人家还手一拳打趴了你，你报告警察叔叔说是别人来欺负你？

最后，巴勒斯坦人的素质让我无法同情，中国一贯口头上支持巴勒斯坦人，但是巴勒斯坦人似乎并不领情，送给中国公民五颗人肉炸弹，还说中国劳工到以色列侵占了巴勒斯坦人的就业机会，倒是以色列按照自己国民标准给了大把赔偿，弄得中国死人的那个地区人人都想去以色列打工。

巴勒斯坦人的懒是出了名的，连自己的财政收入都是以色列帮忙收了税交给自己，整天就知道要国际援助+武装斗争。哈马斯上台后，拒绝承认以色列，不放弃对以色列进行暴力袭击，使美国和欧盟中断了对巴勒斯坦的援助，以色列也中断了替巴勒斯坦代收税款的移交。巴勒斯坦的公务员都几个月领不到工资，巴勒斯坦的加油站欠以色列的油款而没油可加，结果巴勒斯坦人就上街游行，抗议美国和欧盟不援助巴勒斯坦，可笑，人家的钱，愿意给谁你巴勒斯坦管得着吗。

这么一个可耻、可笑、可怜的流氓巴勒斯坦国，我为什么要同情你！

[ 本帖最后由 sanjianke3 于 2009-1-22 11:47 编辑 ]

作者: wanghong3955 时间: 2009-1-21 22:44

在中国有这样一种讲法：穷山饿地住叼民。我同意楼主的看法。

作者: ssTory 时间: 2009-1-22 14:38

历史问题.
这一点其实没多少可说的,说几千年前如何如何没什么意思.
往远了研究犹太人为什么放弃了耶路撒冷离开了家乡研究再多也改变不了联合国让犹太人在那地方建立国家的事实.
如要再说联合国(美法苏等等等等)为什么要让犹太人在那块地方建国感觉更没什么意思.

说到以色列与巴勒思坦,这池子太深.前因后果不是几千字就能说清楚的.
同样的,也不一定非得支持一家打倒一家的选边站队.一个人有了某种看法观点后可以找出N多的理由来支持自己的观点找出N多的资料反对另一边.
这样的辨论挺火爆但是对这件事本身的相关双方没什么意义.
我的理解是,当比较胡涂时,用一个比较公正的观点或者衡量标准来分析,然后再得出结论.

说了半天的废话其实就是一个意思,很多情况下我们被自己蒙蔽了眼睛.
我的观点很简单,哈马斯也好,以色列也好,对对方平民杀伤都不是什么好鸟.不过巴勒斯坦人的现状更让人同情一些(不是哈马斯,法塔赫还好一些).
就我看来以色列用国家战争机器巴勒思坦平民屠杀和哈马斯用人肉炸弹炸以色列的平民没什么道义上的区别,都是shit go hell的杂碎.

不过也应当看到,巴勒斯坦人是在什么地方袭击的以色列人.
想像一张地图,如果把联合国当初划给犹太人建国的地方设为安全区,巴勒斯坦人在这一区域内采用任何方式攻击以色列人叫非法,那么以色列人通过国家暴力驱逐巴勒思坦人的行为如何定义?我指的不是战争获利.

至于说到那块方原本(决议前)就有犹太人,我想有一点被主流社会给忘了,当德国人到处屠杀犹太人,英美法俄集体装着看不见的时候(政府行为),正是巴勒斯坦人(和美国民间)帮着犹太人从意大利从埃及把他们从第三帝国的威胁中运到中东.

如果说以色列人几千年前就在这片土地上现在他们只不过是回来了要建国...那么美国的印弟安人是否可以要求建立一个国家拿回被强占的土地?分析问题不能搞双重标准.如果印弟安人这么向美国要求了,我是不知道他们会得到土地还是民主的子弹.

至于说结果,如果极端一点,如楼主所说,当阿拉伯人决定向以色列发动战争时就要做好被打败丢土地的准备,同样,当以色列人拖家带口的入住阿拉伯人的土地时,也要做好被袭击的准备.都怨不得别人.
其实道理都一样,当一个民族用暴力进入另一个民族的土地时,被杀死是活该的.这是我的看法,如同日本鬼子来到中国,那么他死就是活该的,只是可怜了那个时代的中国百姓和战士们.

作者: 八路之一 时间: 2009-1-22 14:43

楼主引用史实很准确!但最后观点在下却不敢苟同!我个人以为要遵守联合国47年决议!

作者: 纳粹党 时间: 2009-1-22 14:53

战争就没有谁同情谁的.
同情巴勒斯坦就像我们60年前同情以色列一样有意思吗?
想一想历史真的是特别有趣啊/

作者: li_0028 时间: 2009-1-22 15:21

所以说，这些也说明了一个永恒的主题：只有永远的利益，没有永远的朋友！

作者: sanjianke3 时间: 2009-1-22 15:31

3楼版主说：以色列用国家战争机器对巴勒斯坦平民进行屠杀。

恕我直言，这个不好说，打仗肯定是死了平民的，但在今天这种世界环境下，数亿双眼镜在通过各种方式盯着中东，赤裸裸的屠杀平民是没办法做的，以色列即使大规模打击也主要采用定点清除（下面阿奸通风报信，上面飞机来精确指导一下子）的打击手段，真正的对一个区域大面积炮击没有多少。误伤肯定有（或含混不清的将错就错杀点亲哈马斯的平民），但数字真不好说。

不知道大家看过以前以色列无人机拍摄到的视频没有，好事还是阿拉法特在的时候了，巴勒斯坦控诉以色列屠杀，拿出照片——长长的运尸队伍，尸体上盖着白布。以色列马上拿出视频：当以军飞机逼近这些队伍时，抬尸体的做鸟兽散，而担架上的“尸体”们掀开白布，也“诈尸”逃亡。原来尸体队伍们都是给记者们看的！

作者: sanjianke3 时间: 2009-1-22 15:47

引用:

原帖由 八路之一 于 2009-1-22 14:43 发表
楼主引用史实很准确!但最后观点在下却不敢苟同!我个人以为要遵守联合国47年决议!

决议是阿拉伯世界先不承认的，就像版主兄说的，既然要打，就要承担打的后果。

张小三和李小四本是邻居，张小三看见李小四家有钱，抢了李小四，并把李小四往死里打，连住的地方都不给李小四留，李小四好不容易留下条命，不服，修炼了武功，等后来张小三再找茬打自己的时候还击张小三，这次甚至攻占了张小三家的一些房间，但小四比较厚道，给张小三留了几间房，申明张小三如果不打自己，抢他家的地再找个中人商量怎么办。

现在说穿了就这个局面，张小三还是想起来要打李小四，打又打不过，李小四在这种情况下怎么可能把地还给张小三，和张小三和解？

作者: ithink82 时间: 2009-1-22 16:10

战争没有谁同情谁的，实力才是硬道理，巴勒斯坦素质差，实力落后还挑衅人家，找打

作者: ralfzhu 时间: 2009-1-22 22:56

我不认同楼主的观点，难道楼主是留在中国的犹太遗民吗？我承认联合国让以色列建国的合法性也觉得经过千年的漂泊楼主应该有自己的归宿。但是这样子不是建立在别人的痛苦之上的。就算是阿拉伯国家全体针对以色列发动了战争，但是这也是过去的事情了。难道强占革兰高地、屠杀巴勒斯坦难民营，占领南黎巴嫩是正义之举么。
纵观现在的中东国家的国力，以色列冠绝群雄，但是还要开动战争机器屠杀无辜民众，占领着别国的土地。这又如何解释？？

作者: ssTory 时间: 2009-1-23 00:23

巴勒斯坦和巴基斯坦都分不清的人,需要补课了...

作者: 咪咪 时间: 2009-1-23 07:30

赞同楼主观点，个人觉得原来的巴解组织也就是现在的法塔赫还有些脑子，觉得哈马斯根本就是一群猪头，这不又开始搞内战了，自己打不过以色列就找法塔赫出气，说法塔赫是内奸为以色列提供情报，又是抓又是软禁的，根本不拿法塔赫成员当同族兄弟，真是禽兽所为，真希望以色列能把哈马斯灭了，让阿巴斯的法塔赫主持巴勒斯坦建国，让巴勒斯坦人能够安静和平的生活。

作者: jiang8691 时间: 2009-1-23 10:30

最简单的，自已人都不团结，不团结也就算了。别人打着的时候还要窝里闷，那就没什么可说的了。

作者: xiaoli1988 时间: 2009-1-23 10:35 标题: 回复 1楼的帖子

真不明白楼主的看法，难道懒也是以色列正规军屠杀平民的理由吗？

作者: lv000 时间: 2009-1-23 10:39

扯这个问题，要说清渊源，开一贴写几万字都不够，还是讨口水的说，我就说几个数字吧，公道自在人心。
联合国决议，
以色列人口约三分之一不到，得到土地五分之三，而且，以色列得到的基本上都是最好的土地了...
阿拉法特本来将要达到的建国协议，巴得土地22%，那么另外那些哪去了？
加沙人口150万，可是面积真是丁点大还受以军蚕食（不知道怎么传图，不然弄点图，加沙地带以军实际控制区也不少）海岸还被以军封锁，两侧边境还被隔离墙。

sanjianke3网友，您几个回帖的观点个人觉得颇失偏颇，定点清除是国家恐怖主义，何况，就算这个人怎么样，以色列有资格派飞机侵入他人的空域和生活的土地炸死人吗？如果是美国炸中国的某个城市里的某个人，顺便把一房子人都炸死了，你接受吗？
亚辛是怎么死的？确实，他被以色列认为是恐怖份子，但是，他对伊斯兰教的研究和贡献还有造诣，在当地，亚辛被尊为“先知”（原来怎么叫忘了，但是就是大致这个意思），其家里还收留了一些无家可归的小孩，以军两次炸他，第一次房子炸了，里面的小孩OVER，第二次把周围的民居平民炸了一把，这都是全世界眼睛都看着的。以色列这回炸死了大量小孩，可是国际舆论在干什么？我们在西藏救人的救护车，被西方媒体污蔑为在抓人，图片被截了一半，这都是有据可查，请问这是什么原因？
不用我回答，媒体控制权在西方那些虚伪的人手上，他们不仅愚弄本国公民，现在的全球化，更是在全世界范围内为自己的利益代言人开拓。

至于你您说张三，李四的问题，因为其中很多问题很纠结，即对又错，这块地最早的不是属于希伯来人的，不过后来被抢了，希伯来人住了段时间又被别人抢了，最后纠结了大把时间。看看圣经故事，知道下犹太祖先的发展史就明白了，其实都不算原住民，而且就算原住民也没意义。二战后，地是阿拉伯人的，以色列人各种方法得到了对自己有利的判决，至今还在蚕食本不属于他的土地，巴人连22%的地都拿不到了，所谓的比较厚道是说不通的，他不愿整个吃掉加沙不是恩惠。请问，加沙划入以色列之后，里面的住民怎么处理，全部饿死，或是成为以色列的社会压力？所以现在让他们在那里住着不属于以色列，由国际社会养着最好。永远不要指望和犹太人做生意时占便宜或者他会好心送什么东西，看看雅各是怎么圈别人的羊的之类的故事吧~

楼主不同情巴，我也很理解，有些阿人自己不争气，也有一些缺点，不过，如果你多看看这回以军炸死的成片的小孩子的话，或许您也会认同，仇恨就是这样从小培养产生的。只要强势的以色列继续这样下去，他永远得不到和平。巴人会一直穷困，会一直靠国际援助，但是其抵抗，不会停，正如毛所说的一句话，哪里有压迫，哪里就有反抗。
事实上，以色列人中也有一些人反对这样，甚至拒绝服军事命令。拉宾这种打过仗的人最后明白了其中道理，对着大量的抗议人群说道，你们几千人的怒火，不及一个战死士兵的母亲的眼泪。即使鹰派如沙龙晚年也终于想通了，搞单边脱离，可惜都因为各种原因，都未能如愿。
阿拉法特也深知，自爆兵不是办法，甚至下跪以谢以色列被害家属，但是，这个火药桶的纠结历史，或许，有些势力就是不希望和平吧。

作者: sdwsxl 时间: 2009-1-23 12:56

相对来说，还是以色列对中国的作用要大。不论是对待中国的态度还是对中国支持的力度。

作者: fei_fei_fei 时间: 2009-1-23 13:11

为什么仇恨可以十年，五十年，甚至五百年的延续，为什么仇恨可以大到这种地步？生亦何哀，死亦何苦！

作者: hnrzzhy 时间: 2009-1-23 14:23 标题: 大部分人的心理还是希望帮助弱者，但也要分清弱者的性质

大部分人的心理还是希望帮助弱者，但也要分清弱者的性质

作者: rcfsq1 时间: 2009-1-24 00:34

(那天俺看这帖子的时候还没锁,当时只有2楼1个回复;等写完回复后就锁了,不能回了,没想到现在又打开能回了,俺也把那天写的回复发出来)
呵呵,印象中,俺以前看过的一些历史文章中提到过,194X年的时候,所谓"尤太复国主义"分子也搞"恐怖活动",被英国认为是"恐怖分子"的.
按楼主所说"同时投弃权票的正是提议成立以色列的英国"----当时中东主要是谁的殖民地?貌似主要是英法等欧洲国家吧
谁最支持以色列?英国为什么投弃权票捏?---中东已经是英国的"地盘"了,它何必自找麻烦弄个新国家出来?但它又不敢反对,因为二战使英法等旧帝国实力大降,不得不让步给新兴滴美国啊

所以,俺以为,"大家都说以色列是美英扶持的打手国家"这话不完全妥当,确切滴说,应该是"以色列是美国扶持的打手国家"才对.----以色列的建国,要放到美国与英法等欧洲旧势力争夺"地盘"的大环境下去看.-----当时的联合国.是谁把持的,谁说了算,应该挺明显的吧
另外,既然说到历史了,俺有个疑问:即使以色列要建立自己的国家,为什么一定要占阿拉伯人的地方呢?---既然,尤太人在欧洲呆了这么多年,而且纳粹大屠杀又刚过不久,为了惩罚这邪恶,比较明显"合理"的,貌似应该是在原德国的地面划出一片来建立尤太国啊.
最后,作为中国人,我们最应该思考的是:从中国的根本国家利益出发,到底应该同情支持谁呢?

[ 本帖最后由 rcfsq1 于 2009-1-24 00:35 编辑 ]

作者: ricklu 时间: 2009-1-24 00:49

实力才是王道！不过我的确很讨厌这些阿拉伯人！还有伊斯兰教！

作者: xrx1998 时间: 2009-1-24 01:13

12月的时候巴以又打起来了，估计全世界都厌倦了：打吧打吧！直到把一方彻底打趴或灭绝了，中东才会彻底清静

作者: diguoshidai 时间: 2009-1-24 02:00

咱们考虑问题要站在我国的角度巴勒斯坦的问题要放在整个中东地区的框架下来考虑，我们可以不喜欢他们的一些做法，但是中东地区的形势需要我们对他们提供必要的帮助，我们需要与阿拉伯世界保持必要的友谊

作者: dongdaoyixia 时间: 2009-1-24 09:40

这个我不明白，不敢随便讨论，我只知道，不论如何，巴基斯坦现在是一个国际承认的国家，而另一国家找借口杀这个国家的人民，就是不对的。

作者: davidandrei 时间: 2009-1-24 10:05

的确，巴以冲突的根源不是几千字能说明白的，然而不管哈马斯是不是恐怖组织，它到底还是政教合一的伊斯兰组织，平时也干过恐怖主义的勾当。而如果国际社会，包括这里的各位朋友一致支持哈马斯，无疑是对整个伊斯兰世界是一个巨大的鼓舞，也会间接支持在中国的伊斯兰组织——东突组织。倘若哈马斯在冲突中获胜，无疑地，东突的活动将会更加猖獗且师出有名。总之，同情巴勒斯坦，就等于是在纵容东突。

作者: darkdog 时间: 2009-1-24 12:18

看了楼主的文章长了不少的知识，现在真不知道对于巴方来说是应该同情还是应该嗤之以鼻了，不过以色列好像是一直和中国比较友好，很多先进武器都是以色列先卖给中国的。

作者: wcf1007 时间: 2009-1-24 12:19

打了这么久的中东战争，打到最后还不吸取教训，鸡蛋硬是要和石头碰也没办法

作者: sanjianke3 时间: 2009-1-24 15:22

看来我是遭到猛烈炮火袭击啊，呵呵，害得两天不敢来说话，不过欢迎大家辩论，也许我们理解的部分历史有差异，谁能说自己就完全了解历史真相呢。希望与大家取长补短，共同进步，只是说明一点，我是巴黑或阿拉伯黑而已，也并非犹密，一定要亲一个的话，我只亲大中华！

以下为我自网上找的一些资料数据和其他信息，肯定含大量网络引用，我基本上只是编辑。回复中的辩论而已，请版主勿杀：

1。 181号决议是：
1947年11月29日，第二届联合国大会以33票赞成、13票反对(其中10个是伊斯兰国家)、 10票弃权的结果，表决通过了巴勒斯坦分治的决议，即联合国第181号决议。决议规定：英国于1948年8月1日之前结束在巴勒斯坦的委任统治，并撤出其军队；两个月后，在巴勒斯坦的土地上建立两个国家，即阿拉伯国和犹太国。根据分治决议的蓝图，阿拉伯国国土可达11203平方公里，约占当时巴勒斯坦总面积的43%，人口中阿拉伯人为72.5万人，犹太人为1万人；犹太国国土为14942平方公里，约占巴勒斯坦总面积的57%，人口中阿拉伯人为
49.7万人，犹太人为59.8万人。

从决议中可以看到：犹太国领土占57%，人口也占59。8%(109。5万)，巴勒斯坦国领土占43%，人口也占40。1%。并没有犹太人占土地多的说法，因为犹太国的土地是由犹太人和巴勒斯坦人共用的，就象现在生活在以色列的120万巴勒斯坦人和现在的犹太人共同拥有以色列国土一样。

2。巴勒斯坦土地问题：
很多人认为巴勒斯坦地区的土地当然是现在的巴勒斯坦人的，这是想当然了，就象印度洋不是属于印度的一样，阿拉伯数字不是阿拉伯人发明的一样。其实在1948年前没有巴勒斯坦人，而只有生活在那块土地上的阿拉伯人，犹太人，贝都因人等等，历史上没有巴勒斯坦国，所谓的巴勒斯坦人，是在以色列建国后才被广泛认可的概念。

在巴勒斯坦地区拥有土地的阿拉伯人大多不是巴勒斯坦本地的阿拉伯人，而是住在大马士革开罗的阿拉伯富人。巴勒斯坦地区的阿拉伯人(后称巴勒斯坦人)所拥有的土地很少。由于当时巴勒斯坦的贝都因人和阿拉伯人还处于游牧阶段，没有土地所有权的概念，反正大家把牲畜往草地上一赶，就行了。而犹太人是农业民族，有很深私有财产观念，一来就向当地部落酋长买地。当时犹太人多拥有的(大部分为从叙利亚约旦埃及等地的阿拉伯人购买所得)土地的量是当地阿拉伯人(后来的巴勒斯坦人)的土地2-3倍(具体记忆不清)，这很好理解，犹太人从欧洲带来资金和技术和管理经验，当老板的多，而当地阿拉伯人则穷人多，打工的多，拥有土地就少，许多从周边阿拉伯国家来打工的阿拉伯人主要依靠犹太人生活，这就是为什么所划定的犹太国里的阿拉伯人有49万之多，因为他们是靠替犹太人种地过活的。当时传统上比较发达的地方阿拉伯人比较聚集，而原来比较偏僻的地方则是犹太人来后，开垦出来后(因为地方偏僻地价便宜可以多买地)，大量的阿拉伯人才移民过来。这是为什么划给犹太国的土地占57%，并有47万阿拉伯人的真实缘由。

（我个人也认为这段历史还是比较清楚的，犹太人在47年有相当一部分土地，虽然阿拉伯人口占多，但当时很多阿拉伯人只是在给犹太人打工而已，这部分阿拉伯人在联合国分配国土时被划给了犹太国，因为那里是才是他们的家，并不是说犹太国就只能是犹太人。再往前追溯意义不大，阿拉伯人和犹太人都曾经拥有这块土地，往前回顾太久，我们只有让猴子们住在地球上了）

3。巴勒斯坦国分的土地差：
1948年的地图表明，无论是犹太国还是巴勒斯坦国的国土都不是连续完整的，而是大致分为两大块，如同十字架。支离破碎的巴勒斯坦地区的土地是后来形成的，这么归功于他们的阿拉伯兄弟了。再说是否贫瘠？事实上，北部的水资源丰富地区归巴勒斯坦国所有，被称为粮仓的约旦河西岸(简称西岸)归巴勒斯坦国所有，巴勒斯坦国还拥有海岸线和港口。相反，犹太国(以色列)水资源比巴勒斯坦国少很多，所以后来的以色列海水淡化技术很高(被逼出来的嘛)，南部的沙漠戈壁滩则划给犹太国(以色列)，所以以色列的沙漠农业世界很有名啊(也是被逼出来的嘛)，还给中国不少技术支援。大家没听说过巴勒斯坦缺水或有大片的沙漠戈壁滩吧，那个西岸可以说是那里土地最肥沃的地区，也是传统上工商业最发达的地区，全都归来巴勒斯坦国，相反，现在以色列国内的许多地价昂贵的繁华市镇原来都是荒凉地区。

4。巴勒斯坦难民：
一般认为，是以色列造就了巴勒斯坦难民，甚至认为是以色列的犹太人为了霸占巴勒斯坦的土地和财产将巴勒斯坦人赶走，制造了巴勒斯坦难民。但有个很奇怪的现象，登陆巴勒斯坦自治政府的官方网站，在巴勒斯坦难民问题的首页中的显著位置所标明的却是：巴勒斯坦难民产生的主要源于阿拉伯国家的错误政策。首先，被犹太极端组织赶走的巴勒斯坦人是有的，但那是少数。有一些是主动躲避战乱逃离的。

大多数巴勒斯坦人是被他们的阿拉伯兄弟惑悠走的，入侵以色列的阿拉伯联军告诉巴勒斯坦说，暂时离开躲避一下，少则3-5天，多则半个月，所有的土地财产都将是你们的了。结果呢，这些巴勒斯坦再也没有能够回去，因为本述他们的地方，一部分被以色列占领了，还有一部分被他们的阿拉伯兄弟瓜分了。于是这些巴勒斯坦人就成了难民，而且一当就是半个多世纪。一般估计难民的数量在50-80万之间，他们及他们的后代就从此吃喝拉撒全靠国际社会了(目前人口约300万人)。

时至今日，阿拉伯国家天天叫喊的巴勒斯坦难民为数却高达370万，如此可怕的增长，原因在于按照巴勒斯坦建国委员会在1968年通过的全国宪章，巴勒斯坦人是：1967年以前就定居在巴勒斯坦的阿拉伯人，而1947年以后，如果其父母是巴勒斯坦人，那么他也一定是巴勒斯坦人。而根据《不列颠百科全书》第一次中东战争中产生的70多万难民当中，竟然只有百分之40-45是真正有家产的定居者，其他的都是去巴勒斯坦地区打工的“流盲”以及从来不知道定居为何物的游牧部落！！！另外起码有一半左右的人连一个以色列兵的影子都没见到，其他一半是否都是被犹太人赶出来的也得另算。

如根据1947－1949年巴勒斯坦难民问题的产生，当阿拉伯人和犹太人争夺海法的战斗失败之后，尽管犹太指挥官摩西卡梅利并未要将阿拉伯人驱逐出去，仅仅命令要在阿拉伯区实行宵禁时，阿拉伯代表却拒绝签署投降文件并要求让阿拉伯居民离开海法，尽管犹太市长利维出面声称欢迎阿拉伯人留下来，但还是有7万名阿拉伯人从海法外逃。于是乎我们得出这样的怪结论，一个青年，老家在伊拉克，47年去加沙地区打工，打着打着战争爆发了，然后他听说犹太人见了阿拉伯人格杀勿论（后来证明并非如此），于是逃到了埃及境内。之后他就成了难民，而根据埃及的规定，难民有严格的活动范围限制，不得随意出境，于是他就留在了埃及，娶了一个当地的埃及女人当老婆，生下五个小孩，子又有五子。再根据阿拉伯国家们的说法：这些人全是因为犹太人侵占了他们的家园而无法可归的“巴勒斯坦难民”，他们都有权回到巴勒斯坦定居，也有权向以色列要求就当年扔下的不动产的赔偿！！

双方最大的不同则在于对待各自难民的态度。以色列默默无闻地吸收了自己的难民，花费巨大的努力将他们融入了本来是以西方犹太人为主体的以色列社会，没伸手向国际社会要一分钱，也没把自己难民问题的解决当作实现和平的先决条件。反观阿拉伯各国，除约旦以外，大多把巴勒斯坦难民关在难民营里，严厉禁止他们与当地社会融合，有意制造和扩大巴勒斯坦难民问题，并让国际社会负担难民们的生活。与此同时，所谓的巴勒斯坦难民回归权的问题则一直成为以巴实现和平的主要障碍。

由于国家之间重新划界而发生的大规模人口置换并不是什么新鲜的事情，更不是以巴之间独有的问题。希腊独立前后在希腊和土耳其之间、希腊和保加利亚之间都曾发生大规模的人口置换，同样的问题也曾发生在印度独立时的印度和巴基斯坦。这些国家随后都签署了相关协议，没有一个国家要求“回归”或者是人口重新置换。稍有点理性的人都会明白，这种难民逃亡的实质不仅是逃避战乱，本质上是在政治版图变迁后拒绝归属居住地的国家。把这些心怀敌意的人口强行塞回原住地，实际上是制造新的冲突，而坚持这一谈判条件的实质则是拒绝实现和平。

而根据1995年的统计，以色列国内有100多万阿拉伯公民，他们可以保留其聚居社区的文化特色、可以参加各种政治活动，可以购置地产。究竟是哪一方在搞“种族清洗”呢？

再来反观阿拉伯世界对待同样是自己同胞的巴勒斯坦难民的一些做法：

1948年联合国通过决议对巴勒斯坦难民进行人道救助时，阿拉伯国家拒绝出一个子儿；

所有阿拉伯国家除了约旦外没有一个承认巴勒斯坦难民可以有公民权；

自从萨达姆政权垮台以来，数千名原先在巴格达政府提供的廉价公寓中居住的巴勒斯坦难民被房东驱逐，另外还有两百个家庭收到房主通知，勒令他们在本月末孩子放暑假后立即搬出。

在有50万巴勒斯坦人生活的沙特，因石油富得出格的沙特，在它04年10月通过的法令当中，允许所有在沙特生活超过10年以上的人申请公民权——唯独不包括巴勒斯坦人。

阿拉伯联盟专门提出指导性原则，不让阿拉伯国家给巴勒斯坦人公民权，以“避免他们身份的流失从而保护他们的归还权力”。

因此，关于谁在利用巴勒斯坦难民以求得谈判桌上的筹码，谁制造了巴勒斯坦难民的苦难来做为在国际上骗取捐款的手段，难道不是一清二楚了吗？是谁造就巴勒斯坦难民，不是一清而楚的吗？

[ 本帖最后由 sanjianke3 于 2009-1-24 15:43 编辑 ]

作者: rcfsq1 时间: 2009-1-24 15:30

对"同情巴勒斯坦，就等于是在纵容东突。"之类的观点,俺个人觉得十分惊讶,也不同意.
1.不能把巴勒斯坦(或哈马斯)等同于整个伊斯兰世界.虽然宏观上都是伊斯兰国家,但由于宗教派别,历史沿革,地理位置,现实政治利益等多种因素的影响,这些国家也有很大不同.
比如:土而其可以要求加入殴盟,而沙特这样的国家会要求加入殴盟吗?
特别要注意区别"极端势力"与"非极端势力".
2.从世界总体来说,无论是以色列还是巴勒斯坦都是世界大国(或大势力)的棋子而已,有意识或无意识地充当着大国角力的工具.当然,大小也是相对的,就中东或伊斯兰而言,土尔其,埃及,沙特和伊朗都是"大国"了.
但在全世界范围内,有资格做棋手的大国(或势力)就那么几个.
更广义的说,所有小国都是大国的棋子,被大国利用甚至直接操控.虽然小国也可以对大国有少许反利用,但力度及影响的大小不可同日而语.
所以,应该为生在中国这样的"大国"而感到自豪和庆幸.虽然中国还不"十分"强大,但随着国力的发展,至少"有可能"成为棋手;而那些小国即使再貌似有实力,也只能是棋子,永远不可能发展成棋手.这可以说是一种"宿命".
某些有远见的欧洲政治家也意识到了这点,所以一定要人为滴弄个"欧盟"出来,想让欧洲"统一",用一个声音说话.只不过,到目前为止,貌似都不太成功哦

----对此现象,也很好理解,美俄中这类"天然的"大国,当然都不希望再出现一个新的"大国"啊,所以这3家在"遏制欧盟,不希望欧洲太强大"这点上,是有共同利益的.
3.具体到"东突"问题:
首先,为什么"东突"在最近N年才成了"问题"呢?而以前(比如:1949年以前)就没怎么听说过呢?(注意啊,伊斯兰国家可是N千(或百)年以前就有了)
俺以为,"东突"本身就是某些势力的工具.某些人不敢自己来中国打仗,所以才找各种岔子找各种"代理人"来折腾,不过是妄图延缓中国的发展速度而已.这也是大国在暗中的角力.
4.对"不过以色列好像是一直和中国比较友好，很多先进武器都是以色列先卖给中国的。"之类的观点:
首先,为什么网友们会形成类似的印象?这个观点是不是事实呢?
比较专业的军事论坛有许多相关的反驳帖子,感兴趣的朋友可以自己去看,这里不多说了.
就俺看到的帖子内容:以色列曾经在预警机和无人机上,出尔反尔,撕毁与中国的合同(据说是迫于美国的压力),从而延缓了中国在这些方面的科研进度----也有人椐此猜测,与中国先订合同再反悔这个事情,本身就是美以联合起来对中国进行的战略欺骗行动.本身就是情报机构策划的圈套.
5.如果确实对军事政治方面有兴趣,建议网友们还是多看一些比较专业的军事政治类论坛.可以提高自己分析问题,认识问题的能力.至少不容易被一些似是而非的观点给"忽悠"了.
(写到这里,忽然想到个事情:由于有成人内容,本坛很可能不在国内,当然来这里的网友可能有很多不是中国籍人士.
在此特别声明一下:本人此帖是基于中国的立场所言,也是面向中国籍人士所说.对于非中国籍的外籍人士,如果俺的观点有得罪之处,请见谅)

[ 本帖最后由 rcfsq1 于 2009-1-24 15:34 编辑 ]

作者: rcfsq1 时间: 2009-1-24 15:57

又看到29楼发言,有点感想,供参考:
1.看过一篇帖子讲:中东是沙漠,水是最珍贵的.其中地下水是重要的来源.以色列国内的法律有严格规定:犹太人可以打深井取水(具体多深,数字忘了),水质好而且数量有保证;而阿拉伯人只能打浅井取水,不能大于X米.
嘿嘿~,水是人生存的必须品吧.长期喝劣质水,对人健康的影响,大家都知道吧

可惜,那帖子俺没保存,否则,可以转帖过来供大家参考.
2.关于难民问题:
首先,难民问题是如何形成的?最初的根源在哪里?
其他阿拉伯国家为什么一定要承担某些原本不属于自己的义务呢?
人与人之间,即使是亲兄弟,在成年各自成家立业后,还有"明算帐"一说呐 ---能互相帮助亲密无间,那是"情理";如果关系冷淡,那也是"道理"啊

举例说明:
如果,
有强盗占了你兄弟的家,你兄弟打不过强盗,只好到你家暂时居住(你总不能让你兄弟露宿街头,冻饿而死吧).但你会让你兄弟一大家子人在你家永远住下去吗?你兄弟甘心永远寄人篱下吗?难道不想把强盗赶走,恢复家园吗?

作者: sanjianke3 时间: 2009-1-24 20:32

楼上的，你说的文章我见过，是说明水的重要性的文章，首先声明，文章内并没有写这是以色列的法律，只是说以色列人技术好，可以打井到800米深，而阿拉伯人能力有限，钻井不深。事实上，有点头脑的人都应该明白，在今天这个时代，在民主社会，是没有可能有这样一些赤裸裸种族主义的法律存在的。

楼上的同样混淆了国家和民族，前面的引用很清楚，我们需要了解的是，巴勒斯坦在47年以前是一个地名，不是一个国家，上面有阿拉伯人，有犹太人，何来犹太强盗占领了巴勒斯坦家园？当时居住在这块地方上的阿拉伯人虽然数量上较多，但大多是散居游牧，并不真正拥有土地，而犹太人当时是买了很多土地的，联合国的决议并不是按照种族建立两个国家。如果说人种多就应该占地多、或成立独立的国家，那我国早就分裂成几十个国家了，我们也应该退出新疆、西藏等地。

另外，虽然史料写的不是很清楚，但是毫无疑问犹太人当时是购买了相当一部分巴勒斯坦土地的，否则不可能181号巴勒斯坦分治决议（这个决议规定了划分范围）投赞成票的占绝大多数，不要把当时的投票国家都当成傻子或是犹太人的走狗。

[ 本帖最后由 sanjianke3 于 2009-1-24 20:40 编辑 ]

作者: czbd 时间: 2009-1-24 23:31

看了一堆回帖，惊讶的发现分不清巴勒斯坦和巴基斯坦的人还不止一个

比较支持sanjianke3的观点
以色列和巴勒斯坦的问题，固然是历史问题，更是现实问题，扯什么“自古以来就是XXX神圣不可分割的一部分”是没有意义的，事实上扯上个世纪的烂账也没有太大意义，关键还是看双方是否有远见和魄力推动和平。
主要的麻烦还是在阿拉伯一边，看看哈马斯和法塔赫自相残杀就知道了，对付自己人的手段可够狠的。
像哈马斯之类的垃圾早就应该被扫到历史的垃圾堆，可惜他们现在居然绑架了加沙的民众，他们才应该为平民的死伤负责。

作者: jy1796650 时间: 2009-1-25 00:45

事实上中东地区就没有以色列这个国家，是二战期间犹太避难的一个地方，二战后在美国的支持下独立成为了国家。不过以色列是世界上第一个承认中华人民共和国成立的国家

作者: lv000 时间: 2009-1-25 01:15

引用:

原帖由 sanjianke3 于 2009-1-24 15:22 发表
看来我是遭到猛烈炮火袭击啊，呵呵，害得两天不敢来说话，不过欢迎大家辩论，也许我们理解的部分历史有差异，谁能说自己就完全了解历史真相呢。希望与大家取长补短，共同进步，只是说明一点，我是巴黑或阿拉伯黑而已 ...

虽说楼主说自己不是巴黑，但是，显然第一条就是误读了当时的内容，请仔细翻阅材料，以色列占有的土地中，犹太人口与巴人人口相加达到一百多万，其中以色列稍多，所以加上另外巴人的土地上的阿人（以色列不足5万），犹太人占总人口的三分之一左右，不知道楼主是出于什么资料，什么原因而误读了这些资料，或者偷换概念以色列土地上的人口为犹太人的数量？所谓人口占多数，这真是楼主的独创，我是第一次看到这种说法，真是这样不知道多少以密早就拿出来说事了，三分之一人口占五分之三土地任何再亲以的人都反驳不了的铁证，被楼主一下子弯曲事实解决了大量以密长久以来难以驳斥的问题，真是奇才。事实上，凡是有以色列人的地方，那怕只是一小部分，土地照样算以色列的是当时的情况，连一片沙漠都不放过~由此，楼主的第二条所谓47万巴人等等也就不攻自破了~
当然早就有诡辩说，以色列是巴人和犹太人共同的国家，所以五分之三土地应该，很遗憾，这种说法是对阿人和犹太人双方一同侮辱，联合国第一个提案，双方组建共同国家，被双方一起否决了。以色列，那个六芒星镶上了国旗，就代表且注定了阿人在那五分之三的土地上，将被强行划入生其养其，却不属于自己的国家。

过年了，新年快乐，其它几条也懒得打字了，楼主多多仔细阅读资料吧，断章取义是不好的~另外，关于定居点问题，楼主不妨也查点资料列出来，不知道以色列又能得到什么开脱？我记得以前上海的租界也是不知怎么搞的越来越大，（其实很明白...），真是异曲同工之妙啊~
当然这种早就盖棺的土地，难民等等都没实际意义，我只看到哈马斯扔火箭弹炸死几个以色列人以色列使用包括白磷弹在内的杀死成片的巴人，毁坏大量巴人赖以生存的设施，事实摆在那里而已。

网上不少5美分写手写的错误信息被谎言重复千遍成真理了，这楼里已经出了不少了，不知道两年之后，以色列建国时，犹太人107万这个说法会不会以后也成为新的“真理”。现在已经有，防弹衣，建国，J-10，纪念碑等等闹剧了~

中国人没必要为以色列辩护，他们没对中国有什么好处，倒是坑了不少，得到的各种东西，就像我们和毛子交易一样，钱权技交易，没有谁欠谁人情的说法。当然哈马斯灭了也不错，不过以色列这么暴行下去，今天一个哈马斯，明天一个马哈斯，节目是不会停的。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-1-25 01:32 编辑 ]

作者: jusensen 时间: 2009-1-25 11:16

哈马斯在这件事情上干的太无耻了，停战协定一到期就朝以色列发射火箭弹，等以色列真的打过来了就马上全世界宣布以色列多么多么不人道，多么多么差劲，叫全世界的人都来谴责以色列，不谴责就是反人道主义，拉着全世界上战场，实在是有点无耻了。

其实以色列在这次的加沙之战中已经是比较留手了，打了那么久只死了那么点人，都不用去对比什么斯大林格勒了，对比一下两次格罗兹尼之战中车臣的伤亡和城市的毁坏程度或者对比一下格鲁吉亚和俄罗斯战斗时的状况就知道了，以色列其实已经很克制了。

作者: sanjianke3 时间: 2009-1-25 11:57

看了很多对巴人同情者对我的批判，我觉得各位似乎吧人口和土地划等号了，似乎人多就应该分更多的土地。我觉得这似乎回到了打土豪、分田地的时代了，我再概述一下我的观点：

1. 以色列和巴勒斯坦都是47年以后的产物，首先不能说犹太人抢了巴勒斯坦人的土地，要追溯一万年，都是人类抢了动物的土地，动物今天要懂起事来，咱们都只有到火星去居住；

2. 分地的分配问题，我看大量巴人同情者都认为国际社会偏袒以色列，少量的犹太人分得了不符合比例的土地。

但是我们应当了解到，犹太人在大量迁入巴勒斯坦地区的几十年中，由于当时犹太人出于欧洲的迫害中，很多是举家迁移，是带了大笔资金进入的，购买了很多土地，拥有很多地契，而当时的阿拉伯人根本不重视土地所有权，反正这块土地上没有国家，咱就多生孩子，多放羊，还不交税，多好！

而分治决议是考虑到了这一因素的，按种族划分就是对出了钱买了地的以色列人不公平，不能说要建国了就把原来的一切都抹平。平均分配只能是GCD在特定时期的产物，并不符合公平原则。假如一个犹太家庭三口人，买了100亩地，家里有97个外地过来的阿拉伯打工者，某一天说重新分配了，三个犹太人只能有三亩地，其他的，对不起，全部交出来，分给我们的阿拉伯兄弟。全世界无产阶级大革命、大联合，真好！但你们认为这样公平么？

最后我要说的是，由于当时出于犹太人大量犹太人受到迫害无家可归的考虑，联合国有弥补以色列的倾向，这是肯定的，但决不能否认犹太人当时拥有大量巴勒斯坦土地的事实。不要把制定决议的和参与投票的国家都当成傻子，凭空就把一块土地白白给了人。

3. 我瞧不起巴人的素质，从这60年中东的风云变幻就可以看出了，大家心里也有杆秤。不能说弱者就一定值得同情，从某种程度上讲，我们应当尊重历史的选择。

作者: 370194495 时间: 2009-1-25 13:26

其实在这个问题上，我觉得很多人被媒体的不负责任的报道所误导，加上我国信息系统不发达所导致的。
很多人也有同情弱者的心态，这就导致了一些先入为主的想法，认为以色列是侵略者，巴勒斯坦是受害者。
但是，据我所了解的情况并不是这样的，以色列一直是一个多灾多难的国家，建国初期就受到阿拉伯国家的进攻，
虽然当时以色列势单力薄，但是他还是顽强的挺过来了。到了今时今日，以色列的实力远在巴勒斯坦之上，但他面对
巴勒斯坦野蛮的的恐怖主义式袭击，并没有做出过分的举动，他的打机目标一直都很明确，就是只打哈马斯政府，对于平民，以色列还是十分顾及的，试过有一个男孩挡住一辆以色列坦克的道路，坦克竟然为他让道，试问这样一个富有人道主义的国家怎么会是侵略者呢？再想想巴勒斯坦，他们的袭击都是对着以色列平民百姓的，试问这样的一个国家如何能得到国际社会的支持呢？

作者: ssTory 时间: 2009-1-25 13:34

引用:

原帖由 sanjianke3 于 2009-1-24 20:32 发表
在民主社会，是没有可能有这样一些赤裸裸种族主义的法律存在的。

这个和民主不民主没多大关系，所有的民主都是相对的，绝对意义上的民主根本不可能存在。
想想美国的民族关系，奥巴马上台是进步但不等同于黑人地位上升，至于上台一说，我们注意一下未来两年的美国在非洲会有什么动作自会有结论。
印度也是民主社会，但其种姓制度到底到了什么呈度我想SIS没多少人知道。
举个例子，这事是上海外国语学院一朋友说的，关于印度的种姓制度。
一个小男孩和一个小女孩在大街上牵手走路，我想这放在任何国家（阿拉伯等有宗教严禁的除外），就是原始社会也不会有什么后果吧？
但这事发生在很民主的印度。只是因为这个男孩和女孩的家族地位有异（大概就是骑士家族与领主家族的关系）。兄弟们知道后果是什么吗？
那个男孩的19岁的姐姐被拉到大街上轮奸。
兄弟们没看错，我也没打错字。就是LJ。

至于说以色列的民主，如果隔离墙能算民主的话，那这个世界上还真没有什么不民主的东西了。。。

作者: czh151588 时间: 2009-1-25 13:53

我完全赞同楼主的观点,哈马斯和东突一样,都属于恐怖组织,属于土匪类的组织,我支持以色列剿匪.

作者: lv000 时间: 2009-1-25 14:01

引用:

原帖由 sanjianke3 于 2009-1-25 11:57 发表
看了很多对巴人同情者对我的批判，我觉得各位似乎吧人口和土地划等号了，似乎人多就应该分更多的土地。我觉得这似乎回到了打土豪、分田地的时代了，我再概述一下我的观点：

1. 以色列和巴勒斯坦都是47年以后的产物 ...

看不起阿拉伯人，也没办法，几次仗都打输了，有点丢人，而且，或许某些生活观念和习惯楼主不喜欢吧，非常理解~
说道地契问题，不知道楼主查过资料没有，以色列人所拥有的地契总数满打满算，也只有其后来得到土地总数的大概只有五分之一后面分到的土地缘何那么多，早已被公认为是阿人受了欺负：
---------------------------------------------------------------------------------
“从1882年开始，由犹太人购买占有的耕地逐渐增加，大量土地从当地地主、寺院转到犹太移民手中。到1918年一次大战结束和英国委任统治开始时，犹太移民占有的耕地已经达到65万杜纳姆（1杜纳姆=1000平米），而巴勒斯坦的可耕地数量总共只有900万杜纳姆。在英国委任统治时期，这一数字进一步上升到了175万杜纳姆。在向英国委任政府交纳了注册金后，犹太移民就享有了合法的土地所有权。 ”
---------------------------------------------------------------------------------

至于那个什么雇了97个阿人的说法，恰好说反了，是雇了20多个以色列人，然后他们反过来要分家闹独立并割走了大量最好的土地：
---------------------------------------------------------------------------------------
“在奥斯曼帝国统治时期，巴勒斯坦土地分为三类:官地、私有土地和宗教寺院土地。官地是占主导地位的土地所有形式，在这种土地上耕种的主要是纳税农民。他们从地主手中得到份地，并且只有在地主同意的情况下才可转让。实际农民被固定在份地上，负担名目繁多的赋税和劳役，信仰基督教的拉雅还要缴纳人丁税。私有土地由私有土地所有者拥有，农民在分成制基础上耕种。一般是所有者提供土地，享有2/5的收成;耕种者提供工具、种子、肥料和劳动力，分享3/5的份额。除了耕种，工作在私有土地上的农民还必须向地主提供额外服务。宗教地产耕种形式类似私有土地的分成制。 ”

“犹太移民购买土地的来源主要来源于巴勒斯坦阿拉伯人，特别是当地的地主。因为犹太人出价较高，而当地土地贫瘠、收益较低，阿拉伯地主特别是不在巴勒斯坦居住的阿拉伯地主乐于出售自己的土地。在1918-1936年间，犹太移民购买的68万2千杜纳姆土地中，有77.2%来自于阿拉伯地主（52.6来源于不在本地居住地主，24.6来源于居留地主）。 ”
----------------------------------------------------------------------------------------

虽然这些历史问题其实没有什么太大意义，但是，看待历史问题要尽可能公正，客观，不能扭曲事实，希望楼主在阅读资料时更加仔细。
另外，有了地契是否就可以建国，除了以色列之外，国际上既没有前例也没有后者，以色列可以说是特殊案例，说得难听点，放到任何一个有实力的国家内，都会被判定非法并驱逐那些犹太人，只可惜食物链自有下一环，西方的自我中心，不把别人放眼里的行为以及当时权产概念的模糊，阿拉伯人的不自觉，殖民者的无耻圈地，导致了现在这么多口水，庆幸东北没给以色列拿去建国吧。

这下面是整个我在另一个论坛发的帖子：
==============
联合国第181号决议。决议规定：英国于1948年8月1日之前结束在巴勒斯坦的委任统治，并撤出其军队；两个月后，在巴勒斯坦的土地上建立两个国家，即阿拉伯国和犹太国。根据分治决议的蓝图，阿拉伯国国土可达1.1203万平方公里，占当时巴勒斯坦总面积的42.88%，人口中阿拉伯人为72.5万人，犹太人为1万人；犹太国国土为1.4942万平方公里，占巴勒斯坦总面积的56.47%，人口中阿拉伯人为49.7万人，犹太人为59.8万人。决议还另外规定：成立耶路撒冷市国际特别政权，由联合国来管理。

当时，巴勒斯坦地区的阿拉伯人约有120多万，占总人口的三分之二强。但分治决议中的阿拉伯国的领土只占巴勒斯坦总面积的43%。更令阿拉伯人难以容忍的是，阿拉伯国的领土破碎不整，互不相连，大部分是丘陵和贫瘠地区。反观犹太国则不然。犹太人虽仅有60万，不到总人口的三分之一，然而其领土却占巴勒斯坦总面积的57%，大部分又位居沿海地带，土地肥沃。
-----------------------------------------
联合国其实终究还是大国的工具，这都是以前的事情了，不提也罢，问题是现在以军宁可错杀一千般的虐杀，和某些人的选择性无视一边倒偏袒才真是雷我们这种浑身不相干的人...哈马斯恐怖组织，要杀没意见，但是因为叫哈马斯的当了楼长，所以就可以把整个楼炸掉，整楼人杀掉的逻辑，竟然还有人为其摇旗呐喊~
========

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-1-25 14:58 编辑 ]

作者: jones_k 时间: 2009-1-25 14:03

这次以色列又没有招惹哈马斯，这帮呆人没事就往以色列发火箭弹，惹毛了以色列。人家刚揍了他两拳他就受不了了，又是呼吁国际制裁又是上街游行，嫌人家炸死了你的平民。你TM的早干什么去了？！把火箭弹往人家城里打的时候怎么就没想过别人是不是平民？自己被炸了就跳出来讲正义了？要我说应该把巴勒斯坦从地图上抹去才对！

作者: lv000 时间: 2009-1-25 14:47

引用:

原帖由 jones_k 于 2009-1-25 14:03 发表
这次以色列又没有招惹哈马斯，这帮呆人没事就往以色列发火箭弹，惹毛了以色列。人家刚揍了他两拳他就受不了了，又是呼吁国际制裁又是上街游行，嫌人家炸死了你的平民。你TM的早干什么去了？！把火箭弹往人家城里打的 ...

很遗憾，以色列一直在那么做，隔离墙，海上封锁，切断其生命线，围困巴人，这些行动因为天天在干，世人竟然已经习惯，也就认为这是正常的了，也就觉得以色列没在招惹哈马斯？
另外，隔离墙是非法的是联合国的判断，但是没有机构有能力阻止以色列，因为有美国人撑着。当年柏林墙被说是红色阵营邪恶，今天的隔离墙怎么都避而不谈了？
无论隔离墙建立的原因，因为仇恨和矛盾输出永远是双向的，这道墙为以色列进一步开疆拓土倒是立了大功~

作者: 霁月 时间: 2009-1-25 23:03

斗吧就！杀绝了就安生了，好好的日子不过，无论什么原因总要和解吧哈马斯不值得同情！

作者: yangshu12345 时间: 2009-1-26 16:07

引用:

原帖由 370194495 于 2009-1-25 13:26 发表
其实在这个问题上，我觉得很多人被媒体的不负责任的报道所误导，加上我国信息系统不发达所导致的。
很多人也有同情弱者的心态，这就导致了一些先入为主的想法，认为以色列是侵略者，巴勒斯坦是受害者。
但是，据我所了解的情况并不是这样的，以色列一直是一个多灾多难的国家，建国初期就受到阿拉伯国家的进攻，
虽然当时以色列势单力薄，但是他还是顽强的挺过来了。到了今时今日，以色列的实力远在巴勒斯坦之上，但他面对
巴勒斯坦野蛮的的恐怖主义式袭击，并没有做出过分的举动，他的打机目标一直都很明确，就是只打哈马斯政府，对于平民，以色列还是十分顾及的，试过有一个男孩挡住一辆以色列坦克的道路，坦克竟然为他让道，试问这样一个富有人道主义的国家怎么会是侵略者呢？再想想巴勒斯坦，他们的袭击都是对着以色列平民百姓的，试问这样的一个国家如何能得到国际社会的支持呢？

1、不知道阁下看过中国改革开放以前的图书吗？那时候中国在出版物上公开称以色列为美帝的走狗，公开要求以色列交出占领的领土。中国在当时给了巴勒斯坦无数的援助，有武器的，有粮食的。所以稍大一点的巴勒斯坦居民都这样说：我们吃的粮食是中国给的，我们的武器是中国造的......。不知道是我国信息系统不发达还是某些人孤陋寡闻。
2、以色列如果是多灾多难，那么巴勒斯坦就是每一天都生活在水深火热之中。阁下是否以为巴勒斯坦人就愿意当人体炸弹，是否以为哈马斯们就不愿意安心的过着和平的日子，为什么他们要跟以色列军队打仗？因为他们根本就没有选择。以色列的坦克和推土机推平了加沙地区的工厂、学校、基础设施，巴方的平民要么奋起抵抗，要么坐着等死。巴勒斯坦人别无选择，只有进行恐怖活动，只有当人体炸弹。贫穷只有战争，富裕才有和平，以色列如果想要和平，只有交出被占领土和侵占的阿拉伯人财产。
3、以色列不需要国际社会的支持，如果你略懂历史你就会知道，在战局对以色列不利的时候，美国就吹黑哨，让战局终止，等大批的美援运到了以色列，再次开打，正是因为有了美国以色列才战无不胜。以色列只有美国一个国家的支持就够了。
4、再次指出阁下一个不足之处。以色列是一个国家，但是巴勒斯坦不是，巴勒斯坦还没有建国，所以巴勒斯坦不是一个国家，哈马斯也不是一个政府，其只是一个组织而已。不要略知一点中东问题的皮毛，就来发帖。不要写出以色列是一个富有人道主义的国家这样可笑的话语，麻烦你上网上查一查，以色列都干过什么样的勾当，它的作为比日本在中国干的丝毫不差。以色列针对阿拉伯人的大屠杀有：（戴维马大屠杀、齐比亚大屠杀、卡福利?卡塞穆大屠杀、黎巴嫩，塞布拉和沙提拉大屠杀、阿克萨清真寺大屠杀、希伯伦的易卜拉希米亚清真寺大屠杀、第二次阿克萨清真寺大屠杀、第三次阿克萨清真寺大屠杀、卡纳大屠杀、杰宁大屠杀等等。以色列还进行过无数的大屠杀，这里就不一一列举了。）
5、对于平民，以色列确实很顾及，所以在加沙地区23天内，总共只有1284人死亡，4336人受伤。合计5620人，平均一天才死伤244人。不知道如果以色列不顾及平民，阿拉伯能死伤多少，是1万，还是10万？再或者是100万？
6、顺便再说一句，一个失去了国家的民族，以任何斗争方式来取得自己的最基本的权利都是正义的、合法的，哈马斯们只是做了自己应该做的事而已。就像中国的抗日战争，地雷战、地道战，什么战术都用上了，也没有人认为不对，为什么到了以色列这边，大部分中国人都认为哈马斯错了呢？

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-1-26 16:11 编辑 ]

作者: szff 时间: 2009-1-26 22:13

总之，巴勒斯坦人不团结，阿拉伯世界不团结。不团结就是一盘散沙，一盘散沙自然成不了气候！受人欺压是必然的。

作者: yangshu12345 时间: 2009-1-26 23:14

引用:

原帖由 szff 于 2009-1-26 22:13 发表
总之，巴勒斯坦人不团结，阿拉伯世界不团结。不团结就是一盘散沙，一盘散沙自然成不了气候！受人欺压是必然的。

那些犹太人就团结吗？不知道是谁刺杀了拉宾，是犹太人而不是阿拉伯人。人民常说100以色列人就有100个政党，人口只有500万的以色列，政党至少有好几千个，光进了议会的政党就有60个。犹太人在内部是极端不团结的，当然为了犹太人自己的利益，他们是团结的，这就证明了为什么以色列屡战屡胜，因为战胜了能获得利益。只要有足够的金钱，犹太人们可以把上帝和撒旦干掉，他们是一群利益高于一切的一群人。

作者: ETO 时间: 2009-1-26 23:21

同情是对弱者的一种感情,楼主只不过是对巴勒斯坦人有反感的情绪.但是现在以色列是掌握中东和平的决定权,最主要的是它不愿放弃侵占了的土地.从现在看以色列根本不会放弃现在所拥的,国为它形势强很多

作者: 爱妻750324 时间: 2009-1-27 07:17

要辩证的看问题
讨论谁是迦南的主人？根本就没有意义，历史形成的复杂情况就要坐下来和解。
以色列喝巴勒斯坦根本就是在狗咬狗，联合国就不应该管，没有美国你叫联合国吗？
中国网友也把心态放平和，一定时候阿拉伯人就联合了用你瞎操心啊！

作者: cjlpl 时间: 2009-1-27 14:14

楼主的观点有些是值得思考的，巴勒斯坦的解放斗争几十年过去了，结果是不尽人意的，这里面的原因很多，为什么当年埃及，叙利亚等多国联合起来打以色列却屡战屡败，而以色列却越打越强，不但拥有世界高水平的军火工业和拥有一只强大的军队，还拥有了核武器，使任何国家都不敢小看呢？一是以色列民族的团结，二是由美国的强有力的支持。
反观阿拉伯国家却四分五裂，互不团结，在对待以色列的问题上互相拆台，以沙特。科威特，卡塔尔等国却倾斜西方国家，就是巴勒斯坦组织内部也是不顾大局，派系严重，以法塔赫和哈巴斯为代表的两大派系都不能一致对外，为了自身的利益互不相让。而且在如何建国的问题上谁也说服不了谁，形成各自为战。当时虽有前苏联和中国的大力支持也无所作为。
试想，连建国的问题内部都不统一，外国如何提供支持，自己都不能建国如何能形成强大的国力来收复土地，最起码利用现有的条件，有些问题先搁置起来，先把自己的国家建立起来，其它问题以后再慢慢的谈。可是现在哈巴斯硬是不承认人民公选出来的巴勒斯坦政府，自己独霸加沙地带另立山头。
这次以色列出兵加沙，阿拉伯国家联盟都不能形成统一的声音，内部意见分歧严重，互相指责，这不都是助长以色列的嚣张气焰吗？世界各国对巴勒斯坦的形势也只是出于人道主义的声援罢了，哪有实际的行动来支持呢。
如果巴勒斯坦还是这么无休止的内耗不断，那他们建国的时间更是遥遥无期，巴勒斯坦人民还将生活在战火之中，在短时间内实现和平的日子也难。

作者: lioulangzhe 时间: 2009-1-27 14:43

我比较赞同楼主的观点，以色列从加沙撤出是一种让步的姿态（当年撤除定居点也是），哈马斯扬言要用人肉炸弹，受害的还是平民百姓，其实和恐怖分子没什么不同。动不动发几颗火箭弹撩事，被打的乱七八糟，还要庆祝胜利，纯是脑壳坏了。

作者: 色狼258 时间: 2009-1-27 22:20

正确，我也是对巴勒斯坦从骨子里讨厌，没有自己的路，反而自己赵没趣。

作者: jowq603 时间: 2009-1-28 15:48

被自己的兄弟摆了一道，落后还挑衅人家，决不同情巴勒斯坦！

作者: muyunshangyu111 时间: 2009-1-28 21:11

将犹太人从耶路撒冷赶走的不是巴勒斯坦人但现在的情况是没有人可以把犹太人从现在的土地上赶走所以巴以双方只有在这片土地上共处了

作者: metalll 时间: 2009-1-28 22:42

楼主你脑子有病吧？这年头联合国说过的话都是对的吗？那么美国早打不上伊拉克了你太天真了要是到了日本鬼子时期你肯定一个汉奸巴勒斯坦用不着你这样的人去支持你都没弄明白怎么回事说的都是废话

作者: Tank常山 时间: 2009-1-29 02:38

每个人对中东的看法可能都不太一样，但是无论怎么说，现在需要人道援助的是巴勒斯坦平民，而被燃烧弹杀伤的也是巴勒斯坦平民，主动发动进攻的是以色列！不知道楼主在读书的时候对待打架一事是如何处置的呢？我的意思是说如果别人因为一些原因打了你重重一拳，你是还给他一拳呢？还是告诉班主任？如果你选择了前者，那么你得到的是表扬。对方得到的是处分。如果你选择了后者，那么你们两个都要被处分。举这个例子想要说明的道理就是，无论你怎么做，主动打人的就是不对！

作者: 霁月 时间: 2009-1-29 11:24

同意老大的意见，早就感觉巴勒斯坦就不是能成事的招数，没有诚信没有远见不能忍耐懒惰一鼓作气灭了它算了！

作者: ops 时间: 2009-1-29 17:23

国际法是什么?不过是一盆水而已.人为了生存都打了几千年了,还要打下去,胜者生,败者亡,谁是谁非不重要.巴以之间的问题要彻底解决,最根本最好的办法是一方把一方完全消灭!

作者: lyb101101 时间: 2009-1-29 21:49

联合国你当他是回事他是联合国，别忘了当初中国是怎么和联合国军队作战的。联合国也不能把以色列怎么样。还能像对中国一样吗？

作者: 一台收音机 时间: 2009-1-30 00:31

要是拉宾没死，可能早就和平了，可拉宾竟倒在了自己人的枪口下，以色列人还是不愿意要和平啊，他们要的是土地，全部的土地！

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